A A A A Автор Тема: Что с Ксанфомалити?  (Прочитано 4944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 942
  • Рейтинг: +775/-132
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Что с Ксанфомалити?
« : 08.01.2014 [19:14:42] »
Народ, возникает странное ощущение, что здоровье мэтра нашей астрофизической науки систематически используют не в её пользу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71543.msg2686437.html#msg2686437
Кто знает, что вообще происходит?

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 164
  • Рейтинг: +234/-1
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Show only replies by -Asket-
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #1 : 08.01.2014 [19:43:14] »
Ксанфомалити Л.С. «Планета Венера: как мы ее видим в 2013 году» 24.04.2013. Видеоотчет о лекции
24 апреля 2013 года в Большом Звездном зале Планетария Москвы состоялась очередная лекция цикла «Трибуна ученого» на тему: «Планета Венера: как мы ее видим в 2013 году».
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 942
  • Рейтинг: +775/-132
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #2 : 08.01.2014 [21:42:41] »
Ксанфомалити Л.С. «Планета Венера: как мы ее видим в 2013 году» 24.04.2013. Видеоотчет о лекции
24 апреля 2013 года в Большом Звездном зале Планетария Москвы состоялась очередная лекция цикла «Трибуна ученого» на тему: «Планета Венера: как мы ее видим в 2013 году».
Это понятно. Но, я слышал, что "венериана" со страниц "Науки и Жизни" восьмидесятых годов, которые я видел в детстве (непонятно. как она туда попала, на страницы), всё ещё "жива" в памяти поколений. И всё еще требует жертв. Например, новых экспедиций к Венере.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 164
  • Рейтинг: +234/-1
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Show only replies by -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 202
  • Рейтинг: +65/-5
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Dobermann
    • Астрономинск
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #4 : 08.01.2014 [22:31:13] »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 7 116
  • Рейтинг: +172/-43
    • Show only replies by Кремальера
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #5 : 08.01.2014 [23:05:06] »
Цитировать
Например, новых экспедиций к Венере
Они как раз таки и нужны.Но осуществлять их некому.Мерикане с четвертой планеты не слезут пока та натурально сама не заговорит. :DДжапы может быть.Или же у нас будут другие люди и в несколько иное время..Хорошо если про наследие советских "Венер" вспомнят добрым словом...А про жизнь на Венере от уважаемого лектора,ну что ж ,пусть это будет сродни тому что португальцы открыли Австралию.
It is the evening of the day
I sit and watch the children play..(c)

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 443
  • Рейтинг: +344/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #6 : 08.01.2014 [23:17:09] »
Живее всех живых: Ксанфомалити Л.В. Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали // Наука и жизнь. 2012. № 6. С. 60-66.

 Вообще-то такие ссылки Правилами Форума запрещены. Хотя в виде исключения в качестве информации о научно-популярном докладе можно и допустить. С учётом того, что в разделе и так уже фантазия через край перехлёстывает.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 443
  • Рейтинг: +344/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #7 : 08.01.2014 [23:36:46] »
 Если же говорить о содержательной стороне доклада, то всё, что там есть, слишком сомнительно. Конечно, всякие "перемещающиеся камни" не следует принимать всерьёз. Я уже "тышшу раз", кажется, (ну, сколько можно   >:D  ) писал, что при давлениях и температурах, примерно соответствующим стандартным параметрам перегретого пара в котельном агрегате, никакая мыслимая жизнь существовать не может. К тому же, если это не перегретый водяной пар, весьма чистый, а более чем на 90% углекислый газ.
 Впрочем, мы ведь изучаем поведение пара и пароводяной смеси в замкнутом, весьма ограниченном объёме, а как ведёт себя такая среда в масштабах соизмеримых по объёму (и даже больше) с атмосферой целой планеты размером с Землю не знает никто.
 Вполне возможно, что и там есть перемещения атмосферных (чуть было не написал "воздушных") масс. Но как это происходит при давлении в 100 атмосфер и температуре 400 град. по Цельсию - неизвестно. Вполне возможно, что такой ветер перемещает камни. Так что всё объясняется вполне естественными причинами.
 Теперь о том, следует ли планировать дальнейшие исследования Венеры. Наверное, да. Если будет поставлена соответствующей важности задача. Какая это будет задача, я не знаю. Но уж во всяком случае не проверка сомнительных гипотез, и не поиск венерианских форм жизни.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Рейтинг: +25/-1
    • Show only replies by SY
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #8 : 08.01.2014 [23:55:37] »
Вполне возможно, что такой ветер перемещает камни. Так что всё объясняется вполне естественными причинами.
Ветер у поверхности около 10 км/ч. В тех условиях атмосфера больше похоже на жидкость, чем на газ в нашем понимании. Из википедии:
Плотность атмосферы Венеры у поверхности всего в 14 раз меньше плотности воды. ...
Ветра ... имеют скорость всего несколько километров в час (как правило, менее 2 м/с — в среднем от 0,3 до 1,0 м/с). Однако из-за высокой плотности атмосферы у поверхности этого вполне достаточно для переноса пыли и мелких камней по всей поверхности, подобно медленному течению воды

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 8 150
  • Рейтинг: +353/-60
  • 55.8062°N, 37.3273°E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Show only replies by Виктор Воропаев
    • Сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #9 : 08.01.2014 [23:58:30] »
Жесть. Но человеку уже больше 80 лет, что поделаешь...

Послушав Леонида Васильевича пару раз "в живую", я пришёл к совершенно противоположному выводу. Мэтр, по счастью, в своём уме. Подозреваю, что возраст позволяет ему пойти на столь неординарный шаг - поставив на кон свою научную репутацию в глазах коллег и общественности! - чтобы хоть как-то расшевелить ужасающий застой в исследовании Венеры посадочными зондами. Профессору Ксанфомалити, как и нам с вами, вполне очевидно, что с нынешней российской космонавтикой "Венера-Д" не появится не только при его жизни, но и в ближайшие двадцать лет. И нет в разработке конкретных миссий ни у европейцев, ни у американцев. Что-то надо было делать - хоть признаки жизни найти?

А пока оценим труды Дональда Митчелла, сложившего несколько кадров "Венеры-13" с целью повысить разрешение. Оригиналы, полученные двумя советскими зондами 32 года тому назад, до сих пор остаются крайними фотографиями, полученными на поверхности раскалённой планеты.

GSO 8", Celestron 80ED, Coronado PST

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 443
  • Рейтинг: +344/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #10 : 08.01.2014 [23:59:19] »

Вполне возможно, что такой ветер перемещает камни. Так что всё объясняется вполне естественными причинами.
Ветер у поверхности около 10 км/ч. В тех условиях атмосфера больше похоже на жидкость, чем на газ в нашем понимании. Из википедии:
Плотность атмосферы Венеры у поверхности всего в 14 раз меньше плотности воды. ...
Ветра ... имеют скорость всего несколько километров в час (как правило, менее 2 м/с — в среднем от 0,3 до 1,0 м/с). Однако из-за высокой плотности атмосферы у поверхности этого вполне достаточно для переноса пыли и мелких камней по всей поверхности, подобно медленному течению воды


 Ну вот! Значит, я угадал. Хотя, по правде сказать, не читал этой ссылки на Википедию.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Рейтинг: +110/-17
  • Нет закона выше истины
    • Show only replies by Grinia
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #11 : 09.01.2014 [00:28:42] »

Кто знает, что вообще происходит?
Да вы чо, господа?! Переборолись с идеализмом?! :)
Такие прекрасные, высокие провокации в стиле гипотезы  академика Шкловского  (Фобос искусственное космическое тело, полое внутри) нужны сейчас!
   
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 492
  • Рейтинг: +27/-7
    • Show only replies by pkl
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #12 : 09.01.2014 [00:50:57] »
Леонид Васильевич пытается хоть как-то растолкать болото. Химия и геология никому не интересна, так может, на козявок поведутся. :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 904
  • Рейтинг: +163/-28
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Show only replies by bigol
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #13 : 09.01.2014 [00:59:46] »
для переноса пыли и мелких камней по всей поверхности
Но там речь идет об объектах "до полуметра".

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 164
  • Рейтинг: +234/-1
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Show only replies by -Asket-
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #14 : 09.01.2014 [01:41:35] »
Вообще, он пытался оценить воздействие ветра:

АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК, 2012, том 46, № 1, с. 44–57 // ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ 1 МАРТА 1982 г.
...В качестве альтернативной причины перемещения объекта рассматривалась возможная роль ветра. При высокой плотности атмосферы у поверхности Венеры (65 кг/м3) динамическое воздействие ветра эквивалентно его 8-кратной скорости в атмосфере Земли. Скорость ветра на Венере измерялась во многих экспериментах, например, по остаточным разностям доплеровского сдвига частоты радиопередатчика (Кержанович и др., 1983), и для ВЕНЕРЫ-13 в указанной работе оценивалась в пределах 0.3 м/с. Скоростьветра в точках посадки ВЕНЕРЫ-13 и -14 измерялась также путем наблюдений перемещения пыли на посадочном буфере спускаемого аппарата (Селиванов и др., 1983б; Ксанфомалити и др., 1983) и по акустическому шуму ветра в микрофоне прибора ГРОЗА (Ksanfomality и др.,1983; Ксанфомалити и др., 1983). Благодаря низкому расположению микрофона (140 мм над поверхностью), скорость ветра 0.43–0.48 м/с, найденную в эксперименте (Ксанфомалити и др., 1983), можно относить и к объекту “Скорпион”. При скорости ветра 0.48 м/с и плотности атмосферы 65 кг/м3, скоростной напор ветра ρv2 на площадь сечения “Скорпиона” дает давление ориентировочно около 0.08 Н, что вряд ли достаточно для перемещения объекта...

...В левой части рис. 14, где видна группа из трех камней размерами по 40–50 мм, на кадрах 87–100 и 113–126 мин появился еще один, четвертый объект, округлой формы (стрелка К), размером около 50 мм. На предыдущих кадрах (53–66 и 79–87 мин) его нет. На кадре 113–126 мин объект заметно переместился, а форма его изменилась. Небольшие его размеры не позволяют различить подробности, но существенным может оказаться то обстоятельство, что объект К перемещался против ветра (о направлении ветра см. ниже)...


С другой стороны - известен же в земных условиях такой феномен как ru.wikipedia.org/wiki/Движущиеся_камни И по сей день внятного однозначного объяснения ему нет:
"...Теории, которая объясняла бы, почему стоящие рядом камни могут передвигаться в различных направлениях, когда другие стоят на месте, пока нет. Также непонятно, почему камни «раскиданы» по всему дну озера, тогда как регулярные ветра перемещали бы их к одному из краёв озера..."
Возможно, что в условиях Венеры, нечто подобное происходит и даже более активно.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 932
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #15 : 09.01.2014 [02:37:19] »
 Теперь о том, следует ли планировать дальнейшие исследования Венеры. Наверное, да.
честно говоря - изучение Венеры имеет то же значение что и всех прочих тел Солнечной системы - в том числе и Луны - поскольку по сути для нас они все имеют примерно одно и то же значение (кроме Солнца конечно), ну лунные приливы и фольклёрная сторона полнолуний к самой по себе структуре Луны (т. е. что изучается), имеет слабое отношение - для этого достаточно знать какого её масса, размер и расстояние, для его совершенно ни к чему полёты на неё. Однако во всём этом Венера выделяется хотя бы тем, что более всех похожа на Землю. Что же касается самого Ксанфомалити, то насколько я помню он и в своей книге "Планеты открытые заново" говорил о "предметах странной формы" на Венере, и вообще как-то склонен был искать условия подходящие для жизни на многих телах Солнечной Системы (если помню верно), правда на Венере жизни мыслимых нами форм быть не может... и вообще выглядит лектор для восьмидесяти одного года как огурчик. чего желаю ему и впреть.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 294
  • Рейтинг: +340/-71
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #16 : 09.01.2014 [02:56:05] »
Леонид Васильевич пытается хоть как-то растолкать болото. Химия и геология никому не интересна, так может, на козявок поведутся. :(
Такого рода инсинуации в итоге дадут обратный эффект.
В общественном сознании окончательно сформируется устойчивое мнение, что все эти учёные - шайка хитрож...пых жульманов, держащая население за идиотов и нагло осваивающая карманы налогоплательщиков.

p.s. Собственно, не видно никаких различий между трщем Петриком с его фильтрами и адептами обитаемых баз "на Луне, Марсе и других планетах", а также добытчиками лунного гелия-3.

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +1/-13
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Show only replies by истребитель крыс
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #17 : 09.01.2014 [03:14:13] »
Леонид Васильевич пытается хоть как-то растолкать болото. Химия и геология никому не интересна, так может, на козявок поведутся. :(
Такого рода инсинуации в итоге дадут обратный эффект.
В общественном сознании окончательно сформируется устойчивое мнение, что все эти учёные - шайка хитрож...пых жульманов, держащая население за идиотов и нагло осваивающая карманы налогоплательщиков.

p.s. Собственно, не видно никаких различий между трщем Петриком с его фильтрами и адептами обитаемых баз "на Луне, Марсе и других планетах", а также добытчиками лунного гелия-3.

Это исключительно ваши мечты, обычный народ не склонен искать научных ведьм на кончике иголки, и гораздо больше доверяет истинным энтузиастам, чем дипломированным академикам,
Счас народу вешать лапшу на уши, как во времена Лысенко и гонений на кибернетику никак не получится!
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн Natoli

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +30/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Natoli
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #18 : 09.01.2014 [03:29:02] »
А вдруг он прав? Надо проверить, тем более что венероход - это очень эпично, почти как олимпийские игры.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 288
  • Рейтинг: +97/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Что с Ксанфомалити?
« Ответ #19 : 09.01.2014 [04:03:52] »
А "вдруг не прав"? Тогда "деньги на ветер". Но эти деньги будут рано или поздно, неизбежно, потрачены. К сожалению, не в РФ, и о Ксанфомалити более чем наверняка к тому времени забудут напрочь. Будут другие люди, на других языках обсуждать, что они потратили небольшую часть ресурсов в области космонавтики на "экстремальные" исследования Венеры. Получив или нет некоторые ответы, но приобретя опыт полётов АМС, посадок на планеты и может управления планетоходами.