Проекты освоения Юпитера

[ivanij]

За № 6 от 2006 г. Но сейчас сетевая ссылка заблокирована.

Эта ссылка? https://3planeta.com.ua/elyektronnaya-vyersiya-zhurnala-6-25-2006-g-p100000129c41c45.html

 Да. Но эта информация, как вы понимаете, сейчас предоставляется только за деньги.

[Dust Raider]

Вот да, не могу не согласиться, и обратить внимание: Средства для гонок. И средства для транспорта - это радикально различные изделия. ... Может, со мною и не согласятся. Но, почти все наши космические изделия смахивают на изделия для гонок.

Ваше сравнение - дилетантское. Потому что правильный КА, который способен летать далеко и долго, и должен делаться как "изделие для гонок". Выражаясь в ваших терминах, в космосе "средство для транспорта" должно быть сделано как "средство для гонок", чтобы показывать экономическую эффективность, более-менее соответствующую "средству для транспорта".

Шаттл был первой робкой попыткой изготовить что-то в самом деле полезное

До-о-о-о-о-о!.. Уж Шаттл-то экономически прямо п... п... потрясающе как эффективен, и уж Шаттл-то точно построен не как средство для гонок, до-о-о-о-о... Вспомните как его фактически по винтику перебирали после каждого полёта (ЧСХ, именно так как перебирают спортивную - например, формульную - машину), и не пишите ерунды.

SpaceX... Маск...

Тоже нет. Маск только лишь пытается сделать "средство для гонок" дешевле. Развивая ваше сравнение, если наш "Союз" это вот:

А "Шаттл" - это вот:

То тогда BFR Маска - это вот:

Т.е., как можно больше ракеты за как можно меньше денег.

А эксперименты, скажем, над мухами проводились ещё на станциях Салют, если не ошибаюсь. 

Да и с мышами проводили, на Мире, ЕМНИП. Но яйцеклетки у мышек не приживались - зачатия и образования плаценты в невесомости не происходит, для этого сила тяжести нужна.

[незлой]

скорее всего без тяготения развитие оплодотворённой клетки тоже пойдёт неправильно

[Ruslan_Sharipov]

Cкорее всего без тяготения развитие оплодотворённой клетки тоже пойдёт неправильно

На уровне внутриклеточных процессов силы поверхностного натяжения, адгезии и когезии играют гораздо большую роль, чем сила тяжести. Для маленьких по размеру организмов (мух, комаров) это тоже справедливо. Для многоклеточных организмов (кроликов, собак и больше) надо бы проделать эксперимент и доложить его результаты. Какго-то смысла секретить эти данные нет.

[Ruslan_Sharipov]

Касательно космического транспорта, любые изделия на базе ракетных технологий будут оставаться очень дорогими и недоступными массовому пользователю. Грузоперевозки в космос, сравнимые по объёму с грузопотоками на Земле, возможны только после строительства сверхвысоких сооружений типа эстакад, выступающих за пределы атмосферы. Старт космических аппаратов с таких эстакад будет происходить за счёт электромагнитных ускорителей, встроенных в разгонную трассу. Эти же ускорители будут осуществлять торможение (и возврат эрнергии) при  возвращении космического аппарата на Землю. Подобные сооружения не могут окупаться в короткие сроки, а без них невозможно создать масштабную инфраструктуру в космосе. Поэтому строительство такой конструкции надо рассматривать как долговременную инвестицию консолидированного человечества с окупаемостью в несколько веков.

[николай теллалов]

строительство такой конструкции надо рассматривать как долговременную инвестицию консолидированного человечества с окупаемостью в несколько веков

печально, что ратуете за "новых людей", но не за новые социально-экономические отношения

[Ruslan_Sharipov]

Печально, что ратуете за "новых людей", но не за новые социально-экономические отношения.

Я за создание новых людей в физическом смысле, с изменёнными телами, способными 1) жить в вакууме, 2) потреблять в основном электричество для поддержания жизни и в небольшом количестве другую пищу, синтезруемую химически, 3) не производить экскрементов вовсе или производить очень мало в форме твёрдых катышков без запаха, которые легко переработать снова в пищу, не используя длинных цепочек типа гниения в почве, потребление растениями через корни, поедания растений животными и разделки животных в пищу.

Что касается социально-экономических отношений, возрождение социализма без исправления некоторых его недостатков нецелесообразно. Из недостатков социализма 1) вождизм 2) большие ограничения свободы экономической деятельности, приводящие к товарным дефицитам 3) формирование семейных и сословных кланов в сфере управления и распределения ресурсов 4) жесткое навязывание какой-то одной идеологии. Впрочем пункт 3 присущ и нынешнему капиталистическому обществу.

[николай теллалов]

возрождение социализма

вы понятия не имеете что такое социализм

спорить не приглашаю, просто констатирую ваше невежество, которое объясняет неувязки вашей идеи "вакуумных людей"

для меня тема исчерпана

[незлой]

Cкорее всего без тяготения развитие оплодотворённой клетки тоже пойдёт неправильно

На уровне внутриклеточных процессов силы поверхностного натяжения, адгезии и когезии играют гораздо большую роль, чем сила тяжести. Для маленьких по размеру организмов (мух, комаров) это тоже справедливо. Для многоклеточных организмов (кроликов, собак и больше) надо бы проделать эксперимент и доложить его результаты. Какго-то смысла секретить эти данные нет.

[подумов] вообщем да. даже у высших млеков в период внутриутробного развития ось плода редко совпадает с вектором силы тяжести, так что тут только эксперимент может поставить окончательную точку.
но вот дальнейшее "самостоятельное" развитие уже под вопросом. уже у взрослых космонавтов после жалких 100 дней на орбите проблемы с опорнодвигательной, что говорить о растущем организме?

[Ruslan_Sharipov]

Уже у взрослых космонавтов после жалких 100 дней на орбите проблемы с опорнодвигательной, что говорить о растущем организме?

Может быть если человек нацеливается на постоянное жительство в невесомости, то крепкий опорно-двигательный аппарат ему и не нужен. Видеть в деградации опорно-двигательного аппарата серьёзное препятствие к жизни в невесомости не нужно.

[незлой]

Может быть если человек нацеливается на постоянное жительство в невесомости, то крепкий опорно-двигательный аппарат ему и не нужен. Видеть в деградации опорно-двигательного аппарата серьёзное препятствие к жизни в невесомости не нужно.

тут речь не о деградации, о формировании. деградация о-д аппарата у космонавтов в данном случае это просто иллюстрация серъёзности проблемы.
и потом: мы серъёзно сейчас говорим о поколении, которым путь на планеты будет заказан в принципе?
очень сильно рано. проблемы, требующие подобных решений от нас ещё очень далеко.

[Dem]

[подумов] вообщем да. даже у высших млеков в период внутриутробного развития ось плода редко совпадает с вектором силы тяжести, так что тут только эксперимент может поставить окончательную точку.

Так осей по которым ассиметрия у выших - три. А у насекомых только две, для них право-лево без разницы