Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория в пол кирпича без колонны  (Прочитано 20957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн slava aaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #40 : 01 Янв 2014 [20:18:31] »
Да нет такой проблемы, среди людей живу да ещё и за забором!
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #41 : 01 Янв 2014 [20:20:30] »
У меня обсерватория на крыше кирпичного дома, этажей девять. Вполне соответствует кирпичной обсерватории. Ну и ничего, жить можно. Там еще разные вытяжки, под куполом чердак, довольно теплый.

Онлайн slava aaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #42 : 01 Янв 2014 [20:36:06] »
А можно кольцами канализационными, теми, которые побольше. :)
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Онлайн slava aaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #43 : 01 Янв 2014 [20:58:50] »
Мы спасены ! Надо брать!
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #44 : 01 Янв 2014 [21:28:59] »
У меня обсерватория на крыше кирпичного дома, этажей девять. Вполне соответствует кирпичной обсерватории. Ну и ничего, жить можно. Там еще разные вытяжки, под куполом чердак, довольно теплый.
Все зависит от окружающих условий. У меня в Крыму обсерватория это громко, но вот астроплощадка с помещением в самый раз, на крыше на уровне 13-го этажа. Это примерно 110м над морем. Так вот утренний бриз идет в сторону гор - там 1500м высота, а вечерний с гор. Китаский фонарик с крыши вечером летит в море строго горизонтально!!! Турбуленцию и восходящие потоки -  всё сдувает в море... 400-500х на 14" ДОБе доступно в любой день, даже на раскаленной до 40С крыше....
Все вот пытаюсь сделать видео этого явления, но то боюсь спалить парки Артека, то эти гребанные фонарики не взлетают...

Вот кстати снимок Беседки ветров  - растояние 22км. Высота 1500м.  Восходящие потоки утром мотают края  ограждения на снимках туда сюда на балясину....
« Последнее редактирование: 01 Янв 2014 [22:07:51] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #45 : 01 Янв 2014 [21:42:51] »
Если надо очень дешево построить любительскую обсерваторию, и башня не является доминирующим элементом. то такой вариант.
 Берем четыре списанных ж/б опоры 10 кВ линии.  Ставим их по углам квадрата. Они примерно 10 метровой длинны. Два метра в землю. Остается 8 метров. На макушке монтируем площадку с куполом. Если 8 метров высоко, то можно обрезать их.
 Единственное, вида нет у такой башни.
  Если есть связи в местных эл. сетях, то такие опоры и установка обойдуться в копейки.
http://korundwest.ru/catalog?type=18&show_id=94
итить

Онлайн slava aaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #46 : 01 Янв 2014 [21:45:57] »
И кохти впридачу для посещения обсерватории)
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Онлайн slava aaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #47 : 01 Янв 2014 [21:50:11] »
На дереве тогда уж
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #48 : 01 Янв 2014 [21:51:05] »
И кохти впридачу для посещения обсерватории)
Ну лестницу по любому делать.   А в когтях своя доля рационализма есть. Не всякий ворюга носит когти с собой..

Да-по такому принципу можно и на одном столбе-просто площадку круглую сделать,типа грот-марса! На столбе телескоп.  ;D
Ну эти опоры нехило качает на макушке по одиночке.  Кто лазал, тот в теме.  А четыре связанных опоры - это очень жёсткая конструкция.

 У нас их обычно используют в качестве бордюрного элемента..
итить

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #49 : 01 Янв 2014 [22:05:03] »
Если серьезно-все равно никто не будет делать на такой высоте обсерваторию-максимум метра 3-4... Хотя,если это будет несущая колонна телескопа одновременно-весь смысл пропадает и в этом случае....
Да поставить в середку еще одну колонну.. хоть две. Если это принципиально.
итить

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #50 : 01 Янв 2014 [22:06:52] »
У меня обсерватория на крыше кирпичного дома, этажей девять. Вполне соответствует кирпичной обсерватории. Ну и ничего, жить можно. Там еще разные вытяжки, под куполом чердак, довольно теплый.
Все зависит от окружающих условий. У меня в Крыму обсерватория это громко, но вот астроплощадка с помещением в самый раз, на крыше на уровне 13-го этажа. Это примерно 110м над морем. Так вот утренний бриз идет в сторону гор - там 1500м высота, а вечерний с гор. Китаский фонарик с крыши вечером летит в море строго горизонтально!!! Турбуленцию и восходящие потоки -  всё сдувает в море... 400-500х на 14" ДОБе доступно в любой день, даже на раскаленной до 40С крыше....
Все вот пытаюсь сделать видео этого явления, но то боюсь спалить парки Артека, то эти гребанные фонарики не взлетают...

Вот кстати снимок Беседки ветров  - растояние 22км.  Восходящие потоки утром мотают края  ограждения на снимках туда сюда на балясину....
Впечатляет. А инструмент какой?
АПО 102\714ED.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #51 : 01 Янв 2014 [22:24:25] »
Вдвойне впечатляет.. С 10х Барлоу? :) В Москве уже за 5-7 км такого изображения не получится...
Да нет. В прямом фокусе камеры. Матрица что то типа 1\2". Камера автономная с SD картой 4гб с экраном 3" на батареках  астрономическая образец. Разрешение на оригинальном снимке 1920х2500 - примерно такое. Надо посмотреть может там какой то оптически блок перед матрицей есть???
PS уточнил по снимку - 1920х2560пикс.
Никаких характеристик ее у меня нет - это образец с Фотокины 2012.

Да еще в камере цифровой зум - можно немного подрегулировать маштаб на экране... 
« Последнее редактирование: 02 Янв 2014 [10:46:30] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Nomitus

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Смотреть на звёзды лучше чем в стакан!
    • Skype - Nomitus-max
    • Сообщения от Nomitus
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #52 : 07 Янв 2014 [12:35:14] »
Позволю себе,как инж.-строитель, пару лет проработавший в этой отрасли,  высказать кое-какие соображения в части строительства Наблюдательного Пункта( Обсерватория ИМХО- слишком громко!)за Глубинами Вселенной:
 Во-первых, строить из кирпича  несущую стену толщиной в 120 мм, при каком угодно армировании- нелепость,верно подметил ВН, что ГИБКОСТЬ никуда не денешь, как бы прочно не армировал. Хотя в теории плиту перекрытия выдерживает кладка в 1/2 кирпича, в практике так никогда не делается.Видимо ещё кое где сохранились сенажные башни с купольными крышами, в СССР их строили массово из т.н. "сенажной плитки"ей ещё мостили тротуары( по крайней мере в Бресте до сих пор частично сохранились со времён Московской Олимпиады!).При толщине  стен из этой "сенажки"100 мм возводили 20-25 метровые "обсерватории".Всё дело было 1)- в большой прочности( М 250)исходных блоков-плиток и 2) армировании по кругу при монтаже.
По части заложения фундамента наилучшим вариантом будет свайный,с ростверком;затем плитный, но с  заложением плиты ниже глубины промерзания и обратной засыпкой с применением термоизолирующих материалов.На эту плиту можно опереть не только стены,но и колонну для прибора.Наименее устойчивый- ленточный, в этом случае выше всего удельное давление на грунт  и поэтому требуется устройство армированной  подушки шириной не менее чем 600-700 мм.
Стены проще покрыть отражающим материалом,чем делать их тонкими,а конструктив важнее всего.
Сам планирую начать в этой весной стройку на месте разрушенного сарая на усадьбе.Тоже хочу поднять повыше-6-8 метров для того, чтобы снизить влияние засветки,деревья в моём саду тоже мешают обзору,не сносить же.Вывод к которому пришёл: стены из  силикатного кирпича,как наименее теплоёмкого в 1/2 кирпича толщиной 3,5х2,7 метра с монолитным армированным перекрытием толщиной 200 мм( массивность тоже никто не отменял!).Каков будет Купол пока не решил, но скорее всего- сдвижной.
Короче :Дёшево хорошо не бывает и если решились строить, то нужно быть готовым к затратам.
ТАЛ-1"Мицар"1990 г,модернизирован в 2013 под современные окуляры;ТАЛ-150П8 на МТ-3S 2004/2013 г.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #53 : 07 Янв 2014 [12:48:15] »
Я в принципе написал следующее - полкирпича нормально, но две стороны облицовочной кладки, да еще кольцом, положит редкий каменьщик. По крайней мере у меня за 20лет был всего один такой - из Литвы с "Золотым молотком", полученном на конкурсе.
Он клал стены в чистовую с двух сторон. Прорабы со стройки оценивали такую кладку в 140-150$ за КВАДРАТ!!! Но чистовая в круг стоит гораздо дороже!
Иначе можно поиметь цилиндр яйцом! ;D
Поэтому наиболее здравая постановка вопроса это наружная облицовочная кладка и внутренняя под штукатурку\окраску, что даст общую толщину стены порядка 14-15см.
Круглая плита размерами 3-4м, если она хорошо армирована, толщиной более 15см не нужна. Если же хорошая сварная пространственная арматура и бетон марки 400-500 не по карману, то увеличиваем толщину до 20см.   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Nomitus

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Смотреть на звёзды лучше чем в стакан!
    • Skype - Nomitus-max
    • Сообщения от Nomitus
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #54 : 07 Янв 2014 [15:23:54] »
4 Капитан Смолетт: Вы не сравнивайте работу сваи( даже если допустить, что плотность грунта по всей длине сваи равномерна!) в материковом грунте и работу ленточного фундамента в условиях обратной засыпки. Совершенно разная механика бокового трения.
Теперь о ростверке: сам по себе ростверк практически не передаёт нагрузку на основание( грунт), он передаёт нагрузку на грунт через свайное основание.Как правило ростверки устраивают и выше нормальной глубины промерзания, но опять же всё зависит от геологии основания- подземных вод, пучинистости грунта,конструктивных требований и пр.В нашем случае, когда нагрузка мала то можно и углубится на пол-метра и заливать. Если мы опираем на свайное основание.
ТАЛ-1"Мицар"1990 г,модернизирован в 2013 под современные окуляры;ТАЛ-150П8 на МТ-3S 2004/2013 г.

Оффлайн Nomitus

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Смотреть на звёзды лучше чем в стакан!
    • Skype - Nomitus-max
    • Сообщения от Nomitus
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #55 : 07 Янв 2014 [15:28:58] »
4 Владимир Николаевич. Согласен, что можно выложить кладку идеальным цилиндром( гипоидом, геоидом,... да как угодно!)Но не вижу смысла тратить деньги на такую работу, да ещё с точно выверенными пилястрами взамен на небольшую( при данном объёме) экономию кирпича. Повторюсь,- проще и дешевле устроить покрытие наружной части башни отражающими материалами.
Радиолюбители говорят: Покажи мне какой у тебя блок питания и я скажу каков у тебя усилитель. Строители отвечают: покажи мне твой фундамент и я скажу как долго простоит твоё сооружение.Поэтому главное -основание, "верхушка" может быть любой.
ТАЛ-1"Мицар"1990 г,модернизирован в 2013 под современные окуляры;ТАЛ-150П8 на МТ-3S 2004/2013 г.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #56 : 07 Янв 2014 [15:39:00] »
Добавлю свои мысли по этому поводу
указанная автором топика конструкция надежна на все сто и нечего морочить голову
фундамент копать ленту на пару метров
колонна нафиг не нужна если там не прыгать специально и не долбить кувалдой стены то никаких проблем нет
единственный момент если купол тяжел то во время экспозиции при сдвиге купола возможно дерганье звезды
все других проблем не возникает
если купол легкий с постоянным приводом то вообще пофиг
штукатурить так же не надо облицовочный кирпич нормально смотрится внутри а штукатурка будет отлетать внутри полюбому влажно будет

пилястры так же не упали

встаньте на два стеклянных стакана ( если в вас на пол тонны веса то ничего не будет )
Замечание что пол кирпича что 10 такая конструкция нагретая днем не остынет и к утру.
Лечится элементарно посадите с южной стороны девичий виноград и вечно холодная стена гарантирована 
 

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #57 : 07 Янв 2014 [18:12:09] »
Хотя в теории плиту перекрытия выдерживает кладка в 1/2 кирпича, в практике так никогда не делается.
И правильно. Идеально вертикально построить не получится, да если и получится (при условии, что Володя даст контакты золотомолоточного каменщика ;)), все-равно, со временем, от неравномернной просадки фундамента представьте что будет происходить на высоте 6м со всеми вытекающими...
Уже советовали, стройте в кирпич, разница на ф 4м и h 6м 3000шт, но не будет сложности кладки окружности в 1/2 кирпича с пилястрами, да и спокойнее.
Сергей Шарипов

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #58 : 07 Янв 2014 [18:28:46] »
Цитата
представьте что будет происходить на высоте 6м со всеми вытекающими...
Да и внизу тоже. Правда снизу башню подгрызли, но сложилась красиво.
http://yandex.ru/video/#!/video/search?filmId=y-ySYD1WUXI&where=all&text=%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F
Хорошо подумайте о 7-8м и пол-кирпича.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2014 [18:41:58] от serzg »
Сергей Шарипов

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсерватория в пол кирпича без колонны
« Ответ #59 : 07 Янв 2014 [18:37:15] »
Хотя в теории плиту перекрытия выдерживает кладка в 1/2 кирпича, в практике так никогда не делается.
И правильно. Идеально вертикально построить не получится, да если и получится (при условии, что Володя даст контакты золотомолоточного каменщика ;)), все-равно, со временем, от неравномернной просадки фундамента представьте что будет происходить на высоте 6м со всеми вытекающими...
Уже советовали, стройте в кирпич, разница на ф 4м и h 6м 3000шт, но не будет сложности кладки окружности в 1/2 кирпича с пилястрами, да и спокойнее.
У меня обсерватория стоит на песчанной подушке, на ней плита. Никаких критических подвижек нет, есть небольшое хождение минут в 20-30 от лета к зиме. Читайте внимательно - я же сразу указал на обязательное наличие искателя полюса!
Это резко дешевле чем городить бетонную тумбу в 10м куб.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.