Мечты о гигантском телескопе с синтезированной апертурой

[Алекс Бордюг]

"Как следствие эта ваша обдирка наделает такой ерунды, какую ещё не знала оптическая промышленность.  Первым делом будет нашлифована яма по центру со всяческими зональными канавами. На этом всё и затихнет."

Сплошной скептицизм!!! Как в теме про базу на Луне
Главное - автор идеи верит в эту свою идею!

о том и речь, если затевать  изготовление ГЗ в метр и более то  необходимо отказаться от традиционных "утопических" методик  публикуемые на форуме. Тогда забудете само понятие" зональная ошибка" . КИТАЙ-ПРОМ  трет зеркала десятками тысяч по совершенно другим технологиям.

[Diman]

"Свято."
Кроме шуток!
Возможно, предложена интересная идея.
Нельзя так сразу в штыки встречать!
Прям как гонители новых изобретений из стихотворения:


Всем смелым начинаньям человека
Они дают отпор.
Так бюрократы каменного века
Встречали первый бронзовый топор!

[Грехов Михаил]

КИТАЙ-ПРОМ  трет зеркала десятками тысяч по совершенно другим технологиям.

Это вы привели фото обрабатываемого ГЗ диаметром метра три и их якобы Китай трёт десятками тысяч? Ну-ну.
А так ничего особенного. Станок, чашка-шлифовальник, которая сама крутится и ходит по всей поверхности заготовки по заданной программе. С каким-то периодическим контролем радиуса кривизны. И на ЛЗОС такая-же технология:

Но это же резко не одно и тоже, что привели вы. Здесь имеется возможность одновременного воздействия на поверхность заготовки в разной степени. Центр выбирать сильнее, а края слабее. Можно фрезеровку выполнить. 

[ROVIAN]

"Свято."
Кроме шуток!
Возможно, предложена интересная идея.
Нельзя так сразу в штыки встречать!

Не сразу, мы много обсуждаем эти идеи. Мне не удаётся его переубедить. Всю литературу он считает ненужной, ну что тут ещё сказать. Мелкие зеркала он даже не хочет пробывать изготовить, сколько раз я ему не предлагал. Сразу метровые и идеальные, причём зеркала - металл (не халям-балям). Вот отсюда и скептическое отношение. 

[Алекс Бордюг]

КИТАЙ-ПРОМ  трет зеркала десятками тысяч по совершенно другим технологиям.

Это вы привели фото обрабатываемого ГЗ диаметром метра три и их якобы Китай трёт десятками тысяч? Ну-ну.
А так ничего особенного. Станок, чашка-шлифовальник, которая сама крутится и ходит по всей поверхности заготовки по заданной программе. С каким-то периодическим контролем радиуса кривизны. И на ЛЗОС такая-же технология:

Но это же резко не одно и тоже, что привели вы. Здесь имеется возможность одновременного воздействия на поверхность заготовки в разной степени. Центр выбирать сильнее, а края слабее. Можно фрезеровку выполнить. 

у Вас есть, что лучше предложить?  Пожалуйста! А про Китайпром- я не про 3 метровые зеркала говорю, ненужно передергивать слова. Все телескопы что мы покупаем - КИТАЙ-ПРОМ , хваленый ТАЛ-НПЗ такого же качества но вразы меньше , почему-то.
Я привожу только лишь концепцию, а не конструкторские решения.

[Грехов Михаил]

Вот Китай-пром трёт свои зеркала как раз по стандартной технологии. Ничего принципиально нового там не придумать. Быть может есть ещё такая фича, как ионная полировка зеркал. Но и это уже известная вещь.

И второе. Тема всё-таки о "гигантском телескопе"... а не о тех "дудках" которые выпускают тысячами.

[Belousov Vladimir]

Верное решение одно -  мощная станина,  массивный шпиндель (вращающийся стол)  для заготовки,

Не нужно.Даже того моего станка,который на фото,уже достаточно.Максимальный диаметр каждого сегмента в главном зеркале будет 400мм,или даже 350мм. Имея некоторый опыт изготовления зеркал,сделать 350мм сферу легко.   500мм-уже многовато.
Снова напоминаю-ни о каких метровых зеркалах речь не идёт!Сегменты небольшого диаметра-тут даже обсуждать нечего.
 При большом диаметре телескопа великовато вторичное зеркало-вот это проблема.В частности,непонятно,как крепить и разгружать вторичку.

[Андрей Лёвин]

Сегменты небольшого диаметра-тут даже обсуждать нечего.
 При большом диаметре телескопа великовато вторичное зеркало-вот это проблема.В частности,непонятно,как крепить и разгружать вторичку.

А как синхронизировать сегменты в пространстве, уже понятно???

[Олег Чекалин]

Верное решение одно -  мощная станина,  массивный шпиндель (вращающийся стол)  для заготовки,

Не нужно.Даже того моего станка,который на фото,уже достаточно.Максимальный диаметр каждого сегмента в главном зеркале будет 400мм,или даже 350мм. Имея некоторый опыт изготовления зеркал,сделать 350мм сферу легко.   500мм-уже многовато.
Снова напоминаю-ни о каких метровых зеркалах речь не идёт!Сегменты небольшого диаметра-тут даже обсуждать нечего.
 При большом диаметре телескопа великовато вторичное зеркало-вот это проблема.В частности,непонятно,как крепить и разгружать вторичку.

Пора уже браться за работу. Ждать больше нельзя!
Для простоты купи две очковые линзы по 1 диоптрии и попытайся собрать прототип.

[kismet]

Все телескопы что мы покупаем - КИТАЙ-ПРОМ , хваленый ТАЛ-НПЗ такого же качества но вразы меньше , почему-то.

Вот обобщать не надо. У нашего проекта из 80-ти телескопов нет ни одного китайского (правда много их монтировок).
Зато есть один японский 

[Алекс Бордюг]

Снова напоминаю-ни о каких метровых зеркалах речь не идёт!Сегменты небольшого диаметра-тут даже обсуждать нечего.

Втом то и дело что обсуждать пустословно действительно нечего, я лично пока остановился на вот таких вот сегментах в едином пакете. а фото под эскизом, это проба на  бронзе  "изобразить" подобие сегментов. Увы, пока  далек от верной технологии КАЧЕСТВЕННОЙ обработки и полировки, а вот в покрытии, опыт оказался успешным

[SY]

Тема всё-таки о "гигантском телескопе"...

Ранее была картинка:

Для уменьшения веса и упрощения конструкции делать только внешнее "кольцо", и с зазорами между зеркалами, это ограничит проницаемость, но по большей части сохранит угловое разрешение. В такую конструкцию сегменты зеркала можно добавлять по мере изготовления, заодно и с юстировкой потренироваться...

Нужно ли самое центральное зеркало(для юстировки?) - пусть выскажутся специалисты. Его вклад(если оно нужно) в разрешение будет минимальным, (к тому же оно может сильно закрываться вторичкой), и, я в дальнейшем не буду упоминать о нем.

Один сегмент ГЗ - это крайний случай, но с ним можно настроить всю остальную оптику.
Два сегмента на противоположных краях уже позволят оценить перспективность идеи. Если настроить не получится, значит ЛА это недоступно. Есть большие подозрения, что температурные колебания могут свести на нет всю идею, из-за постоянных и длительных вспомогательных работ.
Три сегмента есть смысл поставить треугольником и при благоприятном исходе можно уже оценить выигрыш в разрешающей способности.
Последующие сегменты будут уже в основном увеличивать проницаемость.

Идею можно опробовать(в лаборатории) на небольших зеркалах и с их числом 2-3 шт.
Главный вопрос - можно ли настроить и как долго будет сохраняться настройка.

[Алекс Бордюг]

Вот обобщать не надо. У нашего проекта из 80-ти телескопов нет ни одного китайского (правда много их монтировок).
Зато есть один японский 

А, теперь понятно почему у "АСТРОСИБА" очередь дойдет через полтора года на 500 мм комплект

[kismet]

Вот обобщать не надо. У нашего проекта из 80-ти телескопов нет ни одного китайского (правда много их монтировок).
Зато есть один японский 

А, теперь понятно почему у "АСТРОСИБА" очередь дойдет через полтора года на 500 мм комплект

Как раз у Астросиба мы все никак не выкупим наш единственный 50-см телескоп. Наш коллега вызвался перевести им деньги на счет, и присвоил 200 тыс. руб. Вот уже пару лет все никак не соберемся собрать их снова. Правда еще один 50-см Астросиб есть в Краснодаре - мы с Александром хотим запустить на нем астероидный обзор, также 40-см Астросиб bakera в Кисловодске с этого года будет использоваться под наши задачи, и, в наследсто от Hunterа нам достался 36-см полу Астросиб в Узбекистане. Также много телескопов мы из старых восстановлили или модернизировали - несколько телескопов Цейсс-600, АЗТ-8, 80-см К-800, еще несколько изготовили наши коллеги в обсерваториях "из того, что было" - 80-см (http://sdrv.ms/1m59C4L), два по 60 см, два по 18 см. Даже есть переделанная камера Бейкер-Нан в Испании.

Основной производитель наших телескопов (был) - Гена Борисов, потом САНТЕЛ, еще несколько телескопов изготовлены по нашему заказу в Тернополе, 5 ТАЛов есть.

[Алекс Бордюг]

можно по теме и без Вашей рекламы-ОФФТОПА? Ничего личного.
Кстати сегменты могут быть и секторами.  А с такими зеркалами возникнут пару вопросов, либо их фокусировать в одну точку, либо   "смешивать" в каком-то оптическом устройстве

[kismet]

можно по теме и без Вашей рекламы-ОФФТОПА? Ничего личного.

Вы спросили - я ответил.

Вы сами сделали резкое заявление, что вокруг одни китайцы. По хорошему, надо бы взять свои слова назад.
А вместо того, чтобы признать свою неправоту, обвиняете меня в офф-топе. Лучшая оборона это нападение
Мотивация понятна, но, некрасиво.

[SY]

Кстати сегменты могут быть и секторами

Любые, отличные от круглых труднее обрабатывать, и, проще "напортачить"

[kismet]

Насколько я помню, применяемые пасты считаются ядовитыми. Т.е. дома такое производство размещать не фонтан.

Насколько я помню, тем, кто шлифует - полирует оптику - молоко за вредность не давали, там ведь у них все мокрое и натуральное - полирит или шлифпорошки, никакой пыли, только запах от блокировочной смолы.
Для протирки "оптических осей" людям, связанным с оптикой, обычно пол литра спирта каждый месяц  выдавали - но это и дома можно применять - ведь не ядовитое.

Во всяком случае, когда одна из фирм, где я работаю, загорелась идеей поставить оптическое производство у себя в подвале, быстро разобрались, что такого рода работы считаются не экологически чистыми, и сослались именно на абразивы, в которых содержится что-то нехорошее.

[ROVIAN]

работы считаются не экологически чистыми, и сослались именно на абразивы, в которых содержится что-то нехорошее.

Скорее всего на полирующие средства.

[kismet]

Олег Чекалин или Лёша Юдин точно скажут.