Телескопы покупают здесь


Голосование

Если у вас появиться возможность выбирать будущий психотип вашего ребенка..

Я откажусь...так как считаю...природа должна сама определять каким он будет.
7 (17.5%)
Согласен выявить только серьезные отклонения от нормы и патологию. Остальное пусть будет сюрпризом.
10 (25%)
Я хочу что бы мой ребенок был похож на меня. Пусть и отчасти. Так как моя жизнь удалась, чего я и своему ребенку желаю.
2 (5%)
Я определенно вижу будущее своего ребенка, а значит готов выбрать основу его личности. Я знаю, что для него лучше.
1 (2.5%)
Я готов выбрать те настройки которые сделают его будущее максимально приспособленым, а я научу его то му что сам умею. А каким его будет дальнейшее будущее пусть определяет жизнь.
20 (50%)
Мне важно, чтобы мой ребенок уважал нашу семью, потому я повлияю на это если смогу. В том числе и спомощью психогенетики. Я не хочу растить неблагодарных детей.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 39

Голосование заканчивается: 09 Авг 2038 [01:26:54]

A A A A Автор Тема: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?  (Прочитано 3340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #20 : 18 Дек 2013 [14:05:10] »
Умение правильно выкопать нору или свить гнездо у животных - по-сути тот же мем,
Нет это не мем. Мем это нечто что появляеться и закрепляется по средством комуникации. Конечно животные могут учиться рыть норы, в том числе и глядя на своих сородичей.
Что если в будущем благодаря генной инженерии люди научаться встраивать нужные им мемы в свой генокод минуя эволюционный отбор?
Мемы встраивать в генокод нельзя, мемы это то чему учаться.

. И внедрить можно любые мемы: и профессиональные навыки (и вышивать крестиком и самолётом управлять), и научные знания (и таблицу умножения и операторное исчисление), и нормы общественного поведения (и преданность вождям и ненависть к врагам), и т.п. Совместная эволюция генов и мемов как единого целого будет!
Вот где настоящая евгеника-то начнётся, безо всяких интернатов;)
Ну это уже просто фантастика. Лучше уж как в матрице, закачивать умения в уже сформировавшуюся голову. Обьем генотипа не такой уж большой чтобы навыки туда закачивать.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #21 : 18 Дек 2013 [14:07:50] »
А почему вопрос про выбор психотипа а не фенотипа? Может кому захочется синенького/в полосочку/с хвостиком?
Это мой личный интерес. Эволюцию социума все же будет определять психотип. Ну а хвостики, рюшечки, цвет глаз и т.д. грандиозных изменений не вносят.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #22 : 18 Дек 2013 [14:30:30] »
Политические убеждения заложены в генах
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2013/12/18/553773

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #23 : 18 Дек 2013 [15:03:59] »
Мемы встраивать в генокод нельзя, мемы это то чему учаться.
Ген - пакет информации и мем - пакет информации. Так что вполне можно встроить.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #24 : 18 Дек 2013 [16:25:17] »
Так что вполне можно встроить.
В принципе, встроить можно что угодно и кому угодно, вопрос лишь в том выживет ли после этого этот "кто угодно"

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #25 : 18 Дек 2013 [16:52:15] »
Цитата
Политические убеждения заложены в генах
Получается даже грядущий "кошмар" церебрального сортинга Семенова не нужен.Достаточно тестов образцов с поднебных ватных тампонов,или вообще замаскировать определение выродков  под посещение дантиста и пр.Ну а дальше поощеряем серость.А выродков в загон и брому побольше.Через два-три поколения,имеем чистейшее электоральное поле.Правда не уверен будет ли хомо после таких перетрубаций еще называться сапиенсом..
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #26 : 18 Дек 2013 [17:27:34] »
Пусть меня уважаемый Nucleosome поправит, но вроде бы принципиальных запретов нет.
принципиальных конечно нет. но если речь о:
и профессиональные навыки (и вышивать крестиком и самолётом управлять), и научные знания (и таблицу умножения и операторное исчисление), и нормы общественного поведения (и преданность вождям и ненависть к врагам), и т.п.
то в геноме на это просто нет места. можно конечно сказать - ну вставим, но тут возникает другое:
В принципе, встроить можно что угодно и кому угодно, вопрос лишь в том выживет ли после этого этот "кто угодно"
если говорить о современном уровне знаний, то возможности генетических манипуляций очень ограниченны, а применительно к шаблонам поведения - вообще никакие. как зашифрованы инстинкты в геноме или эпигеноме никто не знает даже приблизительно.
Так что вполне можно встроить.
вопрос только в том, что пакеты очень разные. и как переводить информацию одного в другой - совершенно не ясно
Что-то не припомню я новых мутаций.
поддержание некого стабильного уровня летальных мутаций поддерживается именно новыми мутациями. каждый человек по некоторым оценкам их несёт порядка ста. новые мутации есть всегда, и это постоянный спутник жизни, собственно поэтому и:
Вы находите более осмысленным эволюционирование в этого самого червя, без мозга и прочих половых органов?
если будут выживать практически все и у всех мы будет стараться оставить потомство (ради равных прав!) то в итоге мутации сотрут из нас всё, что только можно - останется один шум - и тогда и ксенотурбелла будет оптимистично :)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Дрюн

  • *****
  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 47
  • Читаю Сказки на ночь.
    • Сообщения от Дрюн
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #28 : 18 Дек 2013 [17:55:03] »
Однажды кинолога позвали в дом, где недавно родилась тройня.
Счастливы родители гордо демонстрировали спящих в кроватке малышей.
-Я бы оставил среднего – сказал кинолог после непродолжительного раздумья.

Nucleosome

  • Гость
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #29 : 18 Дек 2013 [18:32:34] »
Вырождаемся?
ай Марков, Марков, в подсчёте вредности мутаций, он взял размер популяции в 7 млрд! это немыслимо, во-первых - потому что из этих людей около половины или даже меньше в репродуктивносм возрасте, но эффективный размер популяции гораздо меньше - порядка тех же 1000 особей. а это, а вовсе не общее количество особей вида важно. к тому же говоря об устойчивости к болезням он явно перекашивает слегка - ведь вначале речь идёт несколько о другом - об общем здоровье организма. хотя это и связанные вещи...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #30 : 19 Дек 2013 [11:21:46] »
Ну а дальше поощеряем серость.А выродков в загон и брому побольше.Через два-три поколения,имеем чистейшее электоральное поле.
А потом приходит сосед, оставшийся в дикости, и выпиливает всех.
вопрос только в том, что пакеты очень разные. и как переводить информацию одного в другой - совершенно не ясно
Это да, но проблема скорей технически решаемая.
поддержание некого стабильного уровня летальных мутаций поддерживается именно новыми мутациями. каждый человек по некоторым оценкам их несёт порядка ста. новые мутации есть всегда, и это постоянный спутник жизни, собственно поэтому и:
тут вопрос, мутации ли это или в программу заложено. Раз у разных людей одинаково.

Nucleosome

  • Гость
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #31 : 19 Дек 2013 [16:40:55] »
тут вопрос, мутации ли это или в программу заложено.
нет такого вопроса - во-первых на то есть экспериментальный данные - ну не с людьми конечно, но с другими организмами с теми же генами, во-вторых ничего такого ни в какую "программу" заложенно быть не может - направленный мутагенез - шутка ли.
Раз у разных людей одинаково.
у разных людей не одинаково - во-первых общий пулл мутаций у каждого свой, личный, и уже в нём есть некоторые которые совпадают и дают соответствующие заболевания - если бросать кубики то в достаточно длинной серии бросков будет 6:6 у самых разных игроков, но это не делает это заложенностью. во-вторых, заболевание протекает не всегда одинаково - степень тяжести может различаться, да и конкретные мутации к нему приводящие - тоже. то есть - может просто отсутствовать ген, а может - только быть повреждённым и сохранять функции, но слабо.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #32 : 20 Дек 2013 [18:33:37] »
Если бы ограничений никаких не было со стороны государства, я бы наградила его такими качествами, как гениальность, упорность, и при этом высокая эмпатия.

На практике, мне кажется, скорее всего у государства будут квоты: сегодня должно родиться столько-то примативных альфа-самцов, столько-то четырехруких людей, любящих невесомость, и работать руками, и столько-то эмпатов-врожденных психологов...
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #33 : 20 Дек 2013 [18:50:37] »
В условиях рыночной экономики будет всё-таки перекос в сторону индивидуалистского спроса. Поэтому ужасов всеобщего человейника с жёстким разделением людей по кастам-специализациям, наверное, ждать не придётся. С другой стороны, геном можно менять и у взрослых особей - год назад была статья на эту тему:
http://lenta.ru/news/2012/09/24/zebraediting/
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #34 : 20 Дек 2013 [18:54:17] »
С другой стороны, геном можно менять и у взрослых особей - год назад была статья на эту тему:
http://lenta.ru/news/2012/09/24/zebraediting/


Конечно. Еще можно выращивать органы с измененным ДНК у соматических клеток :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Nucleosome

  • Гость
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #35 : 20 Дек 2013 [19:27:06] »
если чисто теоретически говорить про полное отсутствие проблем с приданием тех свойств, что нам нужны своим детям, то в итоге выйдет унылое единообразие - будет несколько всеми признанными вариантов и всё. "счастливые семьи все похожи друг на друга" (с) и не семьи тоже - то есть - верных, удачных комбинаций, отвечающих всем поставленным требованиям всегда очень мало, и вокруг них море тех, которые хорошие, но в чём-то пробиты. и эти проколы и создают в итоге разнообразие. а с ним и развитие. поскольку помимо чисто утилитарных проблем с обществом, где все очень похожи не только внешне, но и по способностям и характерам, такая популяция - просто рай для всевозможных паразитов и в частности вирусов - которыу мутируют без нашего ведома и очень быстро отыщется такой, который поразит с хорошей эффективностью один или несколько имеющихся вариантов. и пиши пропало, то есть после встряски всё вернётся на круги своя. потом мы опять попытаемся создать прежнее и так далее... то есть получится в итоге борьба с собственным генотипом (она правда и так получается в неком будущем, но в другом и не столь явном аспекте) так что я думаю именно к счастью связь генотип-фенотип неоднозначна и наше понимание от неё очень далеко...

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #36 : 22 Дек 2013 [00:23:27] »
Цитата: 1.61 от 18.12.2013 [01:53:07]это для организма неестественно и отразится на следующих поколениях...ну это вряд ли - ну там, мутагены конечно, могут быть (вообще само понятие мутаген довольно расплывчато), но этим можно сгубить своё здоровье и своих детей, а что у них получится это уж как им повезёт - через три поколения у нас факторы цитоплазмы яйцеклекток не передаются... а больше - не через что...

О как! Всё известно, ничего невозможно! Интересно, какой-нибудь прокариот или сине-зелёная водоросль "загорая" на литоралях могли подумать, что временное пребывание на суше не отразится на будущих поколениях?))
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #37 : 23 Дек 2013 [17:36:59] »
          ментально-полевые формации

Что это? Торсионщина какая-то?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #38 : 23 Дек 2013 [18:44:43] »
Бесовщина какая-то и кощунъство.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Куда Эволюционируем? Хомо...Сапиенсы?
« Ответ #39 : 23 Дек 2013 [21:38:50] »
Это осуществится с помощью усовершенствованных электронных средств на базе разработок, которые оставили нам
радиоинженер Константин Раудив и др.
Я только не понимаю, что необычного в том, что в записи можно слушать голоса мёртвых людей. На видеозаписи их можно даже видеть.