Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Закон кулона и виртуальные фотоны.  (Прочитано 7192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #60 : 07 Дек 2021 [22:33:09] »
"Виртуальная" и "реальная" - это не разные частицы, а разные состояния одной и той же частицы.
Хорошо, допустим, но свойства этой частицы в разных состояниях насколько различаются?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #61 : 07 Дек 2021 [23:54:42] »
Оставьте её философам (пустомелям)
Философ Аристотель фактически является основателем науки "астрономия"...

Разбирайтесь с тем, что говорит наука (что получится, если сделать так и вот так). А говорят естественные науки на языке математичесикх моделей.
Тоже самое утверждал Птолемей 2 тыщи лет назад...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #62 : 08 Дек 2021 [13:43:55] »
Хорошо, допустим, но свойства этой частицы в разных состояниях насколько различаются?
Открываем Физическую энциклопедию: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0507.html .
Читаем:
Цитата
Виртуальные частицы имеют те же квантовые числа, что и обычные реальные частицы и (формально) отличаются от последних [только] тем, что для них не выполняется соотношение специальной теории относительности между энергией \( E \), импульсом \( p \) и массой \( m \), \( E^2-c^2p^2 \neq  m^2c^4 \).

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #63 : 08 Дек 2021 [17:55:12] »
С помощью соответствующих приборов, реальный фотон с достаточной энергией, можно "уловить" и можно оценить его энергию. С помощью каких приборов можно "уловить" и оценить энергию "виртуального" фотона?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #64 : 08 Дек 2021 [18:19:42] »
С помощью соответствующих приборов, реальный фотон с достаточной энергией, можно "уловить" и можно оценить его энергию. С помощью каких приборов можно "уловить" и оценить энергию "виртуального" фотона?
Виртуальные частицы - это некая модель, уходящая корнями в диаграммы Фейнмана, там эта модель оказалась довольно
успешной и перешла на другие рассмотрения. В частности, эффект Казимира - это расчет с помощью диаграмм
Фейнмана взаимодействий между молекулами. В результате некоего обобщения утративший связь с исходником.
Так что уловить приборами можно только результат расчета с помощью виртуальных частиц а не их самих.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #65 : 09 Дек 2021 [01:31:41] »
mbrane, 20% по 3.1а)
Serg53, 20% за флуд.
Сообщения удалены.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #66 : 09 Дек 2021 [07:16:43] »
"Виртуальная" и "реальная" - это не разные частицы, а разные состояния одной и той же частицы. Границы между ними нет. Тот же самый фотон может быть реальным, чуть-чуть виртуальным, сильно виртуальным
С помощью соответствующих приборов, реальный фотон с достаточной энергией, можно "уловить" и можно оценить его энергию. С помощью каких приборов можно "уловить" и оценить энергию "виртуального" фотона?
уловить приборами можно только результат расчета с помощью виртуальных частиц а не их самих
Вот в этом и есть принципиальное отличие реального фотона от "виртуального". Поэтому утверждать, что реальный и "виртуальный" фотон это одно и тоже - некорректно!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #67 : 12 Дек 2021 [03:44:51] »
Поэтому утверждать, что реальный и "виртуальный" фотон это одно и тоже - некорректно!
блин камерад вы вообще слушаете что вам говорят... Один раз спкциально для вас ... итак с чего начинается вся  квантовая птеория поля рассамтриваются квадратичные лагранжиианы, они пиводят к линейным терориям, которые мы худо-бедно научились решать. все хорошо но лько оказывается что взаимодействия нет в  линейных  уравнениях. если ввести взаимодействие , то появляются кавдратичые члены. и уранения становятся аналитиически нерешаемы... но физика она наука практичная  и ей нахер не нужны правильные нор нерешаемые  уравнения... Еще в первой работе по КМ Шрелингер предложил метод возмущения,где к известному решению добавляжтся некотроые маллое возмущение и получается практически измеримый результат. ейнман ввел интегралпо траекториям, сноваполучил символический итнегал по траекториям, но как его на практике считать непонятно (квадратичные гаукссову ингегралы легко считаются символически), и соотвестенно тоже обратился к теории возмущений и нашел метод  кк посчитать этот инеграл, и кроме того нашел удобное представление - в виде фейнмановских  иннегралов... дык вот в фейенмановских интегралах любай вершина взаимодействия представляется  ремя линиями - два фермиона  и фотон. вот этотфотон в принципе не лежит на массовой поверхности - выше приводили определение этого термина... но и живетон исключительно в фейнмановских диаграммах - то есть на букмаге теоретика который рассчывает какой-то процесс... Ддя этого он берет фсе фейнмановские диаграммы со всеми возмоджными вируальными фотонами, и фермионными, с известным заранее количесвом внешних линий , определяемыз решаемой задачей, определяет по их виду амплитуду, взвешивает их по  с определенными коэффициентами , которые завияст от константы связи (ака квадрат заряда или константанта тонкого ращепления  в данном случае), и суммтрует и получает некоторый результат амплитуду процесса. из которых выводятся макровеличины, типа сечений (вероятностей)процессов, смещения спектров и т.д. и т.п. Виртуальные фотоны - чисто б\бумажные... ьак же как и свободные - это тоже аьстракция получаемая пи принебрежении взаимодействия - а сдугой строны извесно что ЭМ поле и заряженнные частицы не взаимодействуют...Итак эьто все бкмажные понятия. А что же сущестыует - а существуеь на практике некоторые детекторы, которые как мы считаем измеряют некотрые типа возбуждения ЭМи электронного поля.  Это ито что нвзывается  измерения) ..С помощью процеду измерений  удается уставновить практически некотрые корреляции между статичстическим свойствами источника и приемника. и более того вышеназванные расчеты тоже подтверждаются теоретическими результатами по процедуре полученной выше (например по фотоэффекиту или компотновскому рассеянию), что дает нам возможность пользловаться этой теорией для практики... Есть там свои непрятные ньанесы в теории, связанные с бескончным количеством диаграмм, кооторые обощли процедурой перенормировки... Дык вот из их  принятой теолретической процедуры реальный фотон , то который может быть обнаружен детекотром  это супрепозиция кучи свробоных и мягких (вируальных) фототонв, постоянно рождающихс и умрающих пар..если  впемя наблюдения превышает зарактерное наблюдение то  воснове\нойц вклад будут давать фото компонеты вблизи массловой поверхности , или в терминх экспериментатора свободный фотон взаимодействует с какой-то материей (возможно с детектором

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #68 : 12 Дек 2021 [10:56:59] »
итак с чего начинается вся  квантовая птеория поля рассамтриваются квадратичные лагранжиианы, они пиводят к линейным терориям, которые мы худо-бедно научились решать. все хорошо но лько оказывается что взаимодействия нет в  линейных  уравнениях. если ввести взаимодействие , то появляются кавдратичые члены. и уранения становятся аналитиически нерешаемы
Это хорошо зашифрованный от инопланетян текст. Правильно, инопланетяне не должны воспользоваться нашими знаниями!.. Далее в тексте у меня вместо устаревшего термина "поле" будет использоваться термин "фифо" - это сокращение от слов физика фотона. Система отсчёта будет сокращенно обозначаться СО...

ЭМ поле и заряженнные частицы не взаимодействуют
Допустим, что в свободном пространстве имеются два разноимённых электрических заряда, которые под действием сил притяжения начинают сближаться. При этом возникает переменное электрическое фифо. Какие фотоны будет порождать это фифо?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #69 : 12 Дек 2021 [11:32:03] »
а сдугой строны извесно что ЭМ поле и заряженнные частицы не взаимодействуют...
Пренебрегаем эффектом Комптона? А зачем?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #70 : 12 Дек 2021 [12:41:30] »
Какие фотоны будет порождать это фифо?
Никакие. 20% за троллинг - в следующий раз это бессмысленное словотворчество будет оценено на больше.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #71 : 14 Дек 2021 [11:39:01] »
бессмысленное словотворчество будет оценено на больше
Ответ понятен, спасибо! То, что столкновение электрических зарядов в воздухе может вызывать вполне видимые, регистрируемые физическими фотодетекторами процессы, у меня нет никаких сомнений. Существует электромагнетизм со своими проявлениями и имеются описания этих процессов со своими условностями. Хорошие это описания или плохие, это уже другой вопрос. Если же кому-то не нравится моя терминология, то прошу извинить... К троичной СО и декартовой системе координат будут ли какие-то претензии?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #72 : 14 Дек 2021 [11:51:08] »
Если же кому-то не нравится моя терминология
"... и хрюкотали зелюки как мумзики в мове"...
Что бы терминология (не) нравилась, она должна быть, для начала.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #73 : 14 Дек 2021 [13:07:46] »
Вопрос модератору - почему кое кому здесь позволяется вещать в стиле - пьяный первокурсник на каникулах
общается с друзьями детства? А у других даже попытки подобного пресекаются? Он что, рыжий?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #74 : 14 Дек 2021 [13:14:03] »
К троичной СО и декартовой системе координат будут ли какие-то претензии?
Троичная СО - это что такое?
А по Вашему вопросу - вроде излучение заряда, двигающегося с ускорением никаких сюрпризов не содержит.
Есть только какие то проблемы, если ускоряется заряд в гравиполе. И неподвижный не должен излучать и свободно
падающий.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #75 : 15 Дек 2021 [12:42:05] »
Троичная СО - это что такое?
Извините, это предновогодняя шутка!
 :)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #76 : 20 Дек 2021 [12:27:45] »
Новое о природе света: https://ab-news.ru/2021/12/20/rasshheplennyj-foton-otkryvaet-novyj-sposob-vzglyanut-na-prirodu-sveta/
Открытие расщепления фотона.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #77 : 20 Дек 2021 [13:09:55] »
Открытие расщепления фотона.
Теоретическое.
Цитата
По-прежнему требуется лабораторный эксперимент, чтобы подтвердить, что фотоны могут существовать в этой ранее невообразимой расщепленной форме

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #78 : 20 Дек 2021 [15:50:07] »
Теоретическое.
И не расщепление а что то типа двух сторон у медали.
Кстати, там упомянуто, что деление электрона на две части - это давно банальность. Кто нибудь в курсе,
что именно это означает? Что хоть за деление? Тоже две стороны медали...

Оффлайн Dune89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dune89
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #79 : 20 Дек 2021 [17:55:55] »
Новое о природе света: https://ab-news.ru/2021/12/20/rasshheplennyj-foton-otkryvaet-novyj-sposob-vzglyanut-na-prirodu-sveta/
Открытие расщепления фотона.
Жаль нету видео на эту тему (((