ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Balyunov от 24 Дек 2013 [12:09:30]Вакуум вблизи электрона не такой как вдали. В нем чаще рождаются и исчезают виртуальные фотоны. В каком то смысле электромагнитное поле и есть совокупность этих фотонов, а значит и потенциал этого поля тоже величина, зависящая от появления виртуальных фотонов.Но откуда вакуум "знает" что рядом электрон, что надо чаще рождать виртуальные фотоны? Потому что таков потенциал! Рекурсия однако!Ничего вакуум не "знает". Он не чаще рождает виртуальные частицы, а рождает их каждую с тем более высокой энергией, чем она ближе. Чем ближе к заряду, тем линейно короче виртуальная волна. А сила, соответственно, выше в квадрате. Так сказать, "форматирует" вакуум реальная волна, сообщающая о смещении заряда и его новом положении. Виртуальная частица не несёт информации. Поскольку только сигнализирует о положении заряда до его следующего перемещения, которое и так известно после прохождения реальной волны, сообщающей о нём. Информацию несёт только реальный квант.
Вакуум вблизи электрона не такой как вдали. В нем чаще рождаются и исчезают виртуальные фотоны. В каком то смысле электромагнитное поле и есть совокупность этих фотонов, а значит и потенциал этого поля тоже величина, зависящая от появления виртуальных фотонов.Но откуда вакуум "знает" что рядом электрон, что надо чаще рождать виртуальные фотоны? Потому что таков потенциал! Рекурсия однако!
"Но если на вакуум воздействует внешнее поле, то за счёт его энергии возможно рождение реальных частиц"А что это за внешнее поле? - Я как понимаю, тоже совокупность виртуальных фотонов?
Причем, получается, что наличие или отсутствие виртуальных частиц зависит от математической модели, принятой на информационном уровне, а поскольку мы не видим промежуточных результатов вычислений, а только то как они реализуются в реальном уровне, значит вопрос о наличии или нет в природе этих частиц не имеет смысла.
Кроме эффекта Казимира есть и одноименный динамический. Лэмбовский сдвиг, о котором я упоминал ранее. Сонолюминисценция, там даже целый набор квантовых эффектов.
1. Они не излучаются. Они возникают. Это же море Дирака... Чтобы лучше разобратся советую книжку "Фриш и Торндайк. Элементарные частицы".
Цитата: bob от 17 Дек 2013 [17:44:24]1. Они не излучаются. Они возникают. Это же море Дирака... Чтобы лучше разобратся советую книжку "Фриш и Торндайк. Элементарные частицы".Эту книгу в сетях не найти. Есть другие источники, рассуждающие в том же духе?
..если найдете
Цитата: Shandrik от 28 Дек 2013 [23:52:07]..если найдетеВсё, что удалось найти - аннотация. Там можно и заказать, но покупать книгу по физике 50 летней давности как-то не очень лепо...
десятиления смотрели спустя рукава на выпуск из вузов народо с двумя главными, так и неусвоенными, пробелами: отсутствием понимания квантово-волнового дуализма и неопределённости Гейзенберга. И, соответственно - виртуальных частиц.
Вы же "Квантовую электродинамику" Фейнмана читаете?
А как быть с известным рассуждением, что-де свободный электрон не может испустить или поглотить реальный фотон, т.к. при этом не будут выполняться законы сохранения энергии-импульса? При этом считается ведь, что виртуальный фотон испустить он может?
Вы про какие электроны, голые или переодетые? И каким ренормгрупповым преобразованиям подчиняются средние по взаимодействующим полям?
А там мало что изменилось в этой части
"Фриш и Торндайк. Элементарные частицы"
Действие 2: Электрон летит из одного места в другое
Каждый виртуальный фотон просто возникает и исчезает посередине между ними оттого, что вакуум поляризован
В сущности, полученная в результате картина и называется условно "полем" вокруг "источника поля"
выкинуть бы все переносчики взаимодействий, пусть частицы (нелокализованные, размазанные) напрямую взаимодействуют в пространстве. А уж что представляют собой частицы, нужно разбираться
ЦитатаДействие 2: Электрон летит из одного места в другоене могу понять, как это он проделывает (сразу вспоминаю двухщелевой опыт, объективный идеализм, плотность вероятности Вф)
Так что в экспериментальном отношении концепция ампли- туд не подлежит никакому сомнению. Вы можете сколько угодно испытывать философское беспокойство относи- тельно того, что же все-таки значат амплитуды (если они, действительно, что-то значат), но поскольку физика — наука экспериментальная, а концепция согласуется с экс- экспериментом, она нас пока устраивает.
Так этого никто и не понимает. Просто пришли к постулату амплитуд.Вроде как Ньютон к закону тяготения.Т.е. в фейнмановской формулировке вся эта чертовщина отсутствует.
два равнозначных подхода - виртуальных частиц нет, и виртуальные частицы есть
Всё-таки, смотря на классическую модель решётки в виде шариков и пружинок, как-то с трудом вериться, что есть какие-то виртуальные фононы(частицы).
Цитата: lapay от 23 Дек 2013 [22:39:01]Всё-таки, смотря на классическую модель решётки в виде шариков и пружинок, как-то с трудом вериться, что есть какие-то виртуальные фононы(частицы). Во всяком случае это вполне работоспособная модель.
Так что же такое виртуальный фотон - реально существующая физическая частица или математическая абстракция?