Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Закон кулона и виртуальные фотоны.  (Прочитано 7193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greps

  • *****
  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 7
  • Щас спою!
    • Сообщения от Greps
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #20 : 23 Дек 2013 [13:45:45] »
Ну а время то внутри движущегося заряда течет медленнее, значит он должен излучать
фотоны реже.
Так ведь это как раз очень кстати - иначе как объяснить уменьшение силы взаимодействия при движении зарядов?

Оффлайн BalyunovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #21 : 23 Дек 2013 [13:49:16] »
Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.
На "Диаграммах Фейнмана" виртуальный фотон изображается волнистой линией, которая обязательно соединяет два узла. Это означает что виртуальная частица рождается и уничтожается только на каких либо реальных частицах.
Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.
Сидят компания Демонов наблюдает за электронами в камере Вильсона:

Смотри вот этот не по траектории пошел, дружище вон там слева срочно реализуй виртуалный фотон, да нет левее а то в
рамки допустимых энергий не уложимся. Физики опять придумывать теорию начнут как это объяснить

А если серьезно, то кто нибудь эти флуктуации вакуума наблюдал? или это все умозрительно?
« Последнее редактирование: 23 Дек 2013 [13:55:30] от Balyunov »

Оффлайн BalyunovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #22 : 23 Дек 2013 [13:52:26] »
Ну а время то внутри движущегося заряда течет медленнее, значит он должен излучать
фотоны реже.
Так ведь это как раз очень кстати - иначе как объяснить уменьшение силы взаимодействия при движении зарядов?
Да, но сила уменьшается между двумя движущимися одновременно электронами, а между покоящимся и движущимся будет по другому: если сбоку то увеличится, если на пути то уменьшится но в среднем не изменится.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #23 : 23 Дек 2013 [13:53:18] »

Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.
Сидят компания Демонов наблюдает за электронами в камере вильсона:
Смотри вот этот не по траектории пошел, дружище вон там слева срочно реализуй виртуалный фотон, да нет левее а то в
рамки допустимых энергий не уложимся. Физики опять придумывать теорию начнут как это объяснить
Не стоит ёрничества. Виртуальный фотон в точке встречи есть заранее. И, если условие его виртуальности проходящим телом нарушено, он вынужденно взаимодействует. Никто ни над чем не "наблюдает", ничего не "решает", никаких "демонов" не требуется.

Оффлайн BalyunovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #24 : 23 Дек 2013 [13:58:29] »

Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.
Сидят компания Демонов наблюдает за электронами в камере вильсона:
Смотри вот этот не по траектории пошел, дружище вон там слева срочно реализуй виртуалный фотон, да нет левее а то в
рамки допустимых энергий не уложимся. Физики опять придумывать теорию начнут как это объяснить
Не стоит ёрничества. Виртуальный фотон в точке встречи есть заранее. И, если условие его виртуальности проходящим телом нарушено, он вынужденно взаимодействует. Никто ни над чем не "наблюдает", ничего не "решает", никаких "демонов" не требуется.
Извините это просто шутка была

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #25 : 23 Дек 2013 [14:04:49] »
Извините это просто шутка была
Да ничего страшного. Вообще, в отличие от классической (с силовыми линиями) или эйнштейновской (с кривизной), квантовая интерпретация силового поля больше всего напоминает минное поле. Чем ближе к охраняемому объекту, тем растяжки короче, а мины мощнее. Если идти между растяжками, ничего не происходит. Все мины пока "виртуальны". Подрыв случается только если пойти не по правильной дорожке. И всегда таким образом, чтобы отогнать на правильную дорожку.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2013 [14:11:41] от bob »

Оффлайн BalyunovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #26 : 23 Дек 2013 [14:11:44] »
Извините это просто шутка была
Да ничего страшного. Вообще, от классической или эйнштейновской, квантовая интерпретация силового поля больше всего напоминает минное поле. Чем ближе к охраняемому объекту, тем растяжки короче, а мины мощнее. Если идти между растяжками, ничего не происходит. Подрыв случается только если пойти не по правильной дорожке. И всегда таким образом, чтобы отогнать на правильную дорожку.
Но не означат ли это что свойство вакуума вблизи заряженного тела иное - вероятность рождения виртуального фотона больше чем в свободном пространстве, причем эта вероятность зависит от всех рядом находящихся зарядов, и именно такая чтобы заставить заряды двигаться по траектории?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #27 : 23 Дек 2013 [14:17:59] »
Но не означат ли это что свойство вакуума вблизи заряженного тела иное - вероятность рождения виртуального фотона больше чем в свободном пространстве, причем эта вероятность зависит от всех рядом находящихся зарядов, и именно такая чтобы заставить заряды двигаться по траектории?
Никакое пространство не свободно. Полем пронизано всё. Рядом с источниками поля выше вероятность появления энергичных виртуальных фотонов и электрон-позитронных пар. Это и называется поляризацией вакуума. Чем выше такая поляризация, тем чаще происходит рождение и реальных частиц из поля. То есть виртуальный фотон высокой энергии, при прохождении фотона внешнего излучения может породить реальную долгоживущую электрон-позитронную пару. Таким образом, в присутствии сильного поля может рождаться фермионное вещество. Процесс изучен только теоретически для ближней окрестности пульсаров. Процесс активно начинается с уровня энергии виртуального фотона, когда он сравнивается с энергией, заключённой в дебройлевской волне электрона. То есть когда бозонное поле по плотности энергии становится соизмеримо с обычным барионным веществом по масс-энергии покоя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FF%F0%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%E2%E0%EA%F3%F3%EC%E0
« Последнее редактирование: 23 Дек 2013 [14:24:53] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #28 : 23 Дек 2013 [14:46:32] »
P.S. Один мужик, отпетый "альтернативщик", лет десять назад попытался заменить модель виртуальных частиц моделью испускаемых источником поля реальных электрон-позитронных пар. Естественно, это было смешно. Так как летая за пределами квантовых орбиталей, они бы излучали, валились на ядро - в общем  ничего хорошего не получилось. Виртуальная модель тем и хороша, что за время жизни частицы-переносчики не успевают ни попадать, ни поизлучать, ни разлететься. Просто вовремя исчезают, не образуя волновых цугов, и всяких паразитных эффектов, и всё. Они "патрулируют" окрестность заряда, на предмет, кто нарушит их виртуальность, не нарушая при этом порядка сами.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2013 [14:52:47] от bob »

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #29 : 23 Дек 2013 [19:03:32] »
P.S. Один мужик, отпетый "альтернативщик", лет десять назад попытался заменить модель виртуальных частиц моделью испускаемых источником поля реальных электрон-позитронных пар. Естественно, это было смешно. Так как летая за пределами квантовых орбиталей, они бы излучали, валились на ядро - в общем  ничего хорошего не получилось. Виртуальная модель тем и хороша, что за время жизни частицы-переносчики не успевают ни попадать, ни поизлучать, ни разлететься. Просто вовремя исчезают, не образуя волновых цугов, и всяких паразитных эффектов, и всё. Они "патрулируют" окрестность заряда, на предмет, кто нарушит их виртуальность, не нарушая при этом порядка сами.
А этот мужик-альтернативщик по минным полям не ходил, нет?
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн Greps

  • *****
  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 7
  • Щас спою!
    • Сообщения от Greps
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #30 : 23 Дек 2013 [19:42:21] »
1. Они не излучаются. Они возникают.
БСЭ говорит другое. Устарела?
Большая советская энциклопедия
Виртуальные частицы:
Цитата
Взаимодействие обычных, реальных частиц в подавляющем большинстве случаев происходит путём испускания и поглощения (обмена) В. ч.
Или вот ещё статья Ширкова Физическая энциклопедия:
Цитата
В. ч. ответственны за квантовый   механизм взаимодействия частиц - именно они являются переносчиками взаимодействий.    Напр., рассеяние заряж. частиц за счёт эл--магн. взаимодействия между ними по   квантовополевым представлениям осуществляется через обмен виртуальными фотонами.
Окунь Основные понятия и законы физики и свойства элементарных частиц материи:
Цитата
акты испускания и поглощения виртуальных частиц (вершины) характеризуются такими константами взаимодействия, как...
Издержки популярного изложения?
Фейнман ТЕОРИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ:
Цитата
20. ВИРТУАЛЬНЫЕ И РЕАЛЬНЫЕ ФОТОНЫ
Обсудим соответствие между реальным и виртуальным
испусканием фотонов. Почему, в частности, для реаль-
реального фотона достаточно рассмотреть только два попереч-
поперечных состояния поляризации, тогда как в виртуальном
процессе мы суммируем по всем
четырем возможным состояниям?
Допустим, мы «послали» фо-
фотон на Луну. После того как
процесс завершился, мы можем
описать егo Диаграммой, изображенной на рис. 20-1.
В некотором смысле каждый реальный фотон в дейст-
вительности оказывается вир-
виртуальным, если следить за ним
в течение достаточно большого времени. В конце кон-
концов он всегда где-нибудь во Вселенной поглотится.
Для реального фотона характерно условие к2 —> 0 (по-
(поскольку он не является реальным во все времена, то по
принципу неопределенности к2 не может тождественно
равняться нулю), и поэтому ..
(Второе подчёркивание - это для сравнения с "Просто вовремя исчезают, не образуя волновых цугов").
Впрочем, может быть есть принципиальная разница между "излучением" и "испусканием"?
« Последнее редактирование: 23 Дек 2013 [21:21:05] от Greps »

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #31 : 23 Дек 2013 [22:39:01] »
Почему то никто не дал ссылку на Википедию. По-моему там всё правильно написано. Есть два равнозначных подхода - виртуальных частиц нет, и виртуальные частицы есть. Например, возьмём две дислокации в кристалле. Они могут притягиваться или отталкиваться, как заряды. Их взаимодействия можно описать через действие поля, можно через обмен виртуальными фононами.
Всё-таки, смотря на классическую модель решётки в виде шариков и пружинок, как-то с трудом вериться, что есть какие-то виртуальные фононы(частицы).

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #32 : 24 Дек 2013 [06:32:27] »
Прежде, чем рассуждать о виртуальных и реальных частицах, договоритесь о том, на каком вакууме эти частицы будут возбуждениями.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #33 : 24 Дек 2013 [11:40:30] »
Издержки популярного изложения?
Да. Издержки популярного изложения. В принципе, то, что изложил я, и то, что изложено в приведённых, внешне противоречащих друг другу, источниках не отменяет друг друга, а дополняет. Я придерживаюсь более строгого изложения Фриша и Торндайка. Объясняю, почему такая разноголосица: одни пишут, что виртуальные частицы "излучаются", вторые, что "испускаются", поскольку определить этот процесс сложно. Слово "испускаются" из этих определений особенно не точно. Поскольку в голове у читателя сразу возникает дикая картина, будто заряды обмениваются виртуальными частицами как теннисными шариками. Это не так. Проведём мысленный опыт. Перед Вами на столе лежат два одинаковых магнита. Как они обмениваются виртуальными фотонами? достаточно просто:  чтобы фотоны были виртуальными, их длины волн должны быть равны расстоянию между магнитами. Это следует из энергии взаимодействия и времени их существования, исходя из соотношения неопределённостей Гейзенберга. А теперь вопрос: какой именно из магнитов их "излучает", "испускает" и т.п. Дурацкий вопрос, правда? Да, с одной стороны, никакой, и, с другой стороны, одновременно оба. Каждый виртуальный фотон просто возникает и исчезает посередине между ними оттого, что вакуум поляризован. То есть там, где расстояние между объектами равно длине волны кванта-переносчика, а время его преодоления равно времени его жизни, нормальным языком такой "обмен" трудно определить. Отсюда такой мандраж у излагающих. Подбирая слово, они обычно стараются обходить слово "излучение", поскольку оно совсем не применимо. И заменяют его "испусканием", которое более обтекаемо звучит.

Оффлайн BalyunovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #34 : 24 Дек 2013 [12:09:30] »
Издержки популярного изложения?
Да. Издержки популярного изложения. В принципе, то, что изложил я, и то, что изложено в приведённых, внешне противоречащих друг другу, источниках не отменяет друг друга, а дополняет. Я придерживаюсь более строгого изложения Фриша и Торндайка. Объясняю, почему такая разноголосица: одни пишут, что виртуальные частицы "излучаются", вторые, что "испускаются", поскольку определить этот процесс сложно. Слово "испускаются" из этих определений особенно не точно. Поскольку в голове у читателя сразу возникает дикая картина, будто заряды обмениваются виртуальными частицами как теннисными шариками. Это не так. Проведём мысленный опыт. Перед Вами на столе лежат два одинаковых магнита. Как они обмениваются виртуальными фотонами? достаточно просто:  чтобы фотоны были виртуальными, их длины волн должны быть равны расстоянию между магнитами. Это следует из энергии взаимодействия и времени их существования, исходя из соотношения неопределённостей Гейзенберга. А теперь вопрос: какой именно из магнитов их "излучает", "испускает" и т.п. Дурацкий вопрос, правда? Да, с одной стороны, никакой, и, с другой стороны, одновременно оба. Каждый виртуальный фотон просто возникает и исчезает посередине между ними оттого, что вакуум поляризован. То есть там, где расстояние между объектами равно длине волны кванта-переносчика, а время его преодоления равно времени его жизни, нормальным языком такой "обмен" трудно определить. Отсюда такой мандраж у излагающих. Подбирая слово, они обычно стараются обходить слово "излучение", поскольку оно совсем не применимо. И заменяют его "испусканием", которое более обтекаемо звучит.
Вакуум вблизи электрона не такой как вдали. В нем чаще рождаются и исчезают виртуальные фотоны. В каком то смысле электромагнитное поле и есть совокупность этих фотонов, а значит и потенциал этого поля тоже величина, зависящая от появления виртуальных фотонов.
Но откуда вакуум "знает" что рядом электрон, что надо чаще рождать виртуальные фотоны? Потому что таков потенциал! Рекурсия однако!

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #35 : 24 Дек 2013 [15:33:10] »
Прежде, чем рассуждать о виртуальных и реальных частицах, договоритесь о том, на каком вакууме эти частицы будут возбуждениями.
Дело не в вакууме, а в величине постоянной тонкой структуры, которая определяет, во сколько раз квантовое взаимодействие больше взаимодействия элементарных зарядов. В вакууме это величина 137 с копейками, а для взаимодействия дислокаций в кристалле она гораздо меньше единицы. Сами по себе виртуальные частицы появляются в теории возмущений, а в КТП их нет. А сама теория возмущений работоспособна как раз потому, что постоянная тонкой структуры гораздо больше единицы. Поэтому в вакууме виртуальные частицы как бы есть, а в кристалле их как бы нет.
Всё-таки, исходя из точной, а не приближённой, теории, их нет, не зависимо от величины постоянной тонкой структуры.

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #36 : 24 Дек 2013 [19:09:22] »
Во-первых, величина постоянной тонкой структуры в точности до наоборот равна 1/137, которая является малым параметром, позволяющим строить теорию возмущений для КЭД. Уравнение Дирака, про которое здесь долго говорили - существенно одночастичное, и для его решений, т.н. биспинорных волновых функций применение теории возмущений работает лишь благодаря этой малости.

Во-вторых, то, как вы включаете процесс взаимодействия в гамильтониане (или в функции лагранжа) определяет, как основное состояние невзаимодействующей системы переходит в основное состояние взаимодействующей системы (или вакуума), на который потом и будут действовать разного рода операторы порождающие или уничтожающие -частичные состояния.

И, в третьих, возьмите почитайте что-нибудь более подробно разьясняющее основы. Абрикосов, Гор;ков Дзялошинский "Методы квантовой теории поля в статистической физике" Бьеркен Дрелл, Боголюбов Широков, Вейнберг или Пескин Шредер.
ПС Ленинский посыл учиться (в кубе) еще никто не отменял, Что я вам элементарные вещи разжевываю
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #37 : 24 Дек 2013 [21:03:33] »
Во-первых, величина постоянной тонкой структуры в точности до наоборот равна 1/137, которая является малым параметром, позволяющим строить теорию возмущений для КЭД. Уравнение Дирака, про которое здесь долго говорили - существенно одночастичное, и для его решений, т.н. биспинорных волновых функций применение теории возмущений работает лишь благодаря этой малости.
Хорошо, пусть будет величина, обратная постоянной тонкой структуры. Ведь вопрос в том, существуют ли в реальности виртуальные частицы или нет? С одной стороны, они необходимы для КМ, есть эффекты, которые хорошо объясняются с этих позиций, но есть ли силовое взаимодействие с помощью виртуальных частиц или только классические поля на это способны?
Цитата
Во-вторых, то, как вы включаете процесс взаимодействия в гамильтониане (или в функции лагранжа) определяет, как основное состояние невзаимодействующей системы переходит в основное состояние взаимодействующей системы (или вакуума), на который потом и будут действовать разного рода операторы порождающие или уничтожающие -частичные состояния.
Ну да, и спонтанное излучение, и рождение бифотона, хорошо описываются обменом энергии с виртуальными частицами. Но это не рождает силовое взаимодействие с помощью обмена виртуальными фотонами. Вот в сверхпроводнике фонон может связать два электрона в сверхпроводящую пару, но это реальный фонон. Вот как виртуальные фононы могут обеспечить взаимодействие дислокаций?
Цитата
И, в третьих, возьмите почитайте что-нибудь более подробно разьясняющее основы. Абрикосов, Гор;ков Дзялошинский "Методы квантовой теории поля в статистической физике" Бьеркен Дрелл, Боголюбов Широков, Вейнберг или Пескин Шредер.
ПС Ленинский посыл учиться (в кубе) еще никто не отменял, Что я вам элементарные вещи разжевываю
Пожелание хорошее, но не реальное. Если я это не сделал в первой половине жизни, то уже не сделаю никогда. Звиняйте.


Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #38 : 24 Дек 2013 [22:46:26] »
Ведь вопрос в том, существуют ли в реальности виртуальные частицы или нет? С одной стороны, они необходимы для КМ, есть эффекты, которые хорошо объясняются с этих позиций, но есть ли силовое взаимодействие с помощью виртуальных частиц или только классические поля на это способны?

Кроме эффекта Казимира есть и одноименный динамический. Лэмбовский сдвиг, о котором я упоминал ранее. Сонолюминисценция, там даже целый набор квантовых эффектов.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Закон кулона и виртуальные фотоны.
« Ответ #39 : 24 Дек 2013 [23:32:31] »
Вакуум вблизи электрона не такой как вдали. В нем чаще рождаются и исчезают виртуальные фотоны. В каком то смысле электромагнитное поле и есть совокупность этих фотонов, а значит и потенциал этого поля тоже величина, зависящая от появления виртуальных фотонов.
Но откуда вакуум "знает" что рядом электрон, что надо чаще рождать виртуальные фотоны? Потому что таков потенциал! Рекурсия однако!
Ничего вакуум не "знает". Он не чаще рождает виртуальные частицы, а рождает их каждую с тем более высокой энергией, чем она ближе. Чем ближе к заряду, тем линейно короче виртуальная волна. А сила, соответственно, выше в квадрате. Так сказать, "форматирует" вакуум реальная волна, сообщающая о смещении заряда и его новом положении. Виртуальная частица не несёт информации. Поскольку только сигнализирует о положении заряда до его следующего перемещения, которое и так известно после прохождения реальной волны, сообщающей о нём. Информацию несёт только реальный квант.