ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Ну а время то внутри движущегося заряда течет медленнее, значит он должен излучатьфотоны реже.
Цитата: Balyunov от 23 Дек 2013 [12:08:10]Цитата: bob от 23 Дек 2013 [10:37:26]Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.На "Диаграммах Фейнмана" виртуальный фотон изображается волнистой линией, которая обязательно соединяет два узла. Это означает что виртуальная частица рождается и уничтожается только на каких либо реальных частицах.Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.
Цитата: bob от 23 Дек 2013 [10:37:26]Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.На "Диаграммах Фейнмана" виртуальный фотон изображается волнистой линией, которая обязательно соединяет два узла. Это означает что виртуальная частица рождается и уничтожается только на каких либо реальных частицах.
Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.
Цитата: Balyunov от 23 Дек 2013 [12:23:23] Ну а время то внутри движущегося заряда течет медленнее, значит он должен излучатьфотоны реже.Так ведь это как раз очень кстати - иначе как объяснить уменьшение силы взаимодействия при движении зарядов?
Цитата: bob от 23 Дек 2013 [12:35:19]Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.Сидят компания Демонов наблюдает за электронами в камере вильсона:Смотри вот этот не по траектории пошел, дружище вон там слева срочно реализуй виртуалный фотон, да нет левее а то в рамки допустимых энергий не уложимся. Физики опять придумывать теорию начнут как это объяснить
Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.
Цитата: Balyunov от 23 Дек 2013 [13:49:16]Цитата: bob от 23 Дек 2013 [12:35:19]Там есть одна интересная деталь. Пока тело идёт по траектории, так сказать, предписанной силовым полем, частицы-переносчики остаются виртуальными. Они возникают и исчезают, так и не провзаимодействовав с ним. На диаграмме Фейнмана рисуется только виртуальный фотон, который "реализовался". То есть, если тело пытается отклониться от потенциальной траектории, условие виртуальности (отсутствие волнового цуга и равенства длины волны переносчика расстоянию между телами) нарушается. В этом случае, попавшийся, так сказать, на пути тела виртуальный фотон поглощается уже как "реальный" и тело таким образом, возвращается на предписанную траекторию. Например, при движении электрона в камере Вильсона это происходит постоянно. Электрон поглощает очень мягкие длинноволновые фотоны радиодиапазона, и его траектория меняется плавно. С другой стороны, антенна, стоящая там же, никаких радиоволн не зафиксирует. Поскольку неподвижна относительно источника поля.Сидят компания Демонов наблюдает за электронами в камере вильсона:Смотри вот этот не по траектории пошел, дружище вон там слева срочно реализуй виртуалный фотон, да нет левее а то в рамки допустимых энергий не уложимся. Физики опять придумывать теорию начнут как это объяснитьНе стоит ёрничества. Виртуальный фотон в точке встречи есть заранее. И, если условие его виртуальности проходящим телом нарушено, он вынужденно взаимодействует. Никто ни над чем не "наблюдает", ничего не "решает", никаких "демонов" не требуется.
Извините это просто шутка была
Цитата: Balyunov от 23 Дек 2013 [13:58:29]Извините это просто шутка былаДа ничего страшного. Вообще, от классической или эйнштейновской, квантовая интерпретация силового поля больше всего напоминает минное поле. Чем ближе к охраняемому объекту, тем растяжки короче, а мины мощнее. Если идти между растяжками, ничего не происходит. Подрыв случается только если пойти не по правильной дорожке. И всегда таким образом, чтобы отогнать на правильную дорожку.
Но не означат ли это что свойство вакуума вблизи заряженного тела иное - вероятность рождения виртуального фотона больше чем в свободном пространстве, причем эта вероятность зависит от всех рядом находящихся зарядов, и именно такая чтобы заставить заряды двигаться по траектории?
P.S. Один мужик, отпетый "альтернативщик", лет десять назад попытался заменить модель виртуальных частиц моделью испускаемых источником поля реальных электрон-позитронных пар. Естественно, это было смешно. Так как летая за пределами квантовых орбиталей, они бы излучали, валились на ядро - в общем ничего хорошего не получилось. Виртуальная модель тем и хороша, что за время жизни частицы-переносчики не успевают ни попадать, ни поизлучать, ни разлететься. Просто вовремя исчезают, не образуя волновых цугов, и всяких паразитных эффектов, и всё. Они "патрулируют" окрестность заряда, на предмет, кто нарушит их виртуальность, не нарушая при этом порядка сами.
1. Они не излучаются. Они возникают.
Взаимодействие обычных, реальных частиц в подавляющем большинстве случаев происходит путём испускания и поглощения (обмена) В. ч.
В. ч. ответственны за квантовый механизм взаимодействия частиц - именно они являются переносчиками взаимодействий. Напр., рассеяние заряж. частиц за счёт эл--магн. взаимодействия между ними по квантовополевым представлениям осуществляется через обмен виртуальными фотонами.
акты испускания и поглощения виртуальных частиц (вершины) характеризуются такими константами взаимодействия, как...
20. ВИРТУАЛЬНЫЕ И РЕАЛЬНЫЕ ФОТОНЫ Обсудим соответствие между реальным и виртуальным испусканием фотонов. Почему, в частности, для реаль- реального фотона достаточно рассмотреть только два попереч- поперечных состояния поляризации, тогда как в виртуальном процессе мы суммируем по всем четырем возможным состояниям? Допустим, мы «послали» фо- фотон на Луну. После того как процесс завершился, мы можем описать егo Диаграммой, изображенной на рис. 20-1. В некотором смысле каждый реальный фотон в дейст- вительности оказывается вир- виртуальным, если следить за ним в течение достаточно большого времени. В конце кон- концов он всегда где-нибудь во Вселенной поглотится. Для реального фотона характерно условие к2 —> 0 (по- (поскольку он не является реальным во все времена, то по принципу неопределенности к2 не может тождественно равняться нулю), и поэтому ..
Издержки популярного изложения?
Цитата: Greps от 23 Дек 2013 [19:42:21]Издержки популярного изложения?Да. Издержки популярного изложения. В принципе, то, что изложил я, и то, что изложено в приведённых, внешне противоречащих друг другу, источниках не отменяет друг друга, а дополняет. Я придерживаюсь более строгого изложения Фриша и Торндайка. Объясняю, почему такая разноголосица: одни пишут, что виртуальные частицы "излучаются", вторые, что "испускаются", поскольку определить этот процесс сложно. Слово "испускаются" из этих определений особенно не точно. Поскольку в голове у читателя сразу возникает дикая картина, будто заряды обмениваются виртуальными частицами как теннисными шариками. Это не так. Проведём мысленный опыт. Перед Вами на столе лежат два одинаковых магнита. Как они обмениваются виртуальными фотонами? достаточно просто: чтобы фотоны были виртуальными, их длины волн должны быть равны расстоянию между магнитами. Это следует из энергии взаимодействия и времени их существования, исходя из соотношения неопределённостей Гейзенберга. А теперь вопрос: какой именно из магнитов их "излучает", "испускает" и т.п. Дурацкий вопрос, правда? Да, с одной стороны, никакой, и, с другой стороны, одновременно оба. Каждый виртуальный фотон просто возникает и исчезает посередине между ними оттого, что вакуум поляризован. То есть там, где расстояние между объектами равно длине волны кванта-переносчика, а время его преодоления равно времени его жизни, нормальным языком такой "обмен" трудно определить. Отсюда такой мандраж у излагающих. Подбирая слово, они обычно стараются обходить слово "излучение", поскольку оно совсем не применимо. И заменяют его "испусканием", которое более обтекаемо звучит.
Прежде, чем рассуждать о виртуальных и реальных частицах, договоритесь о том, на каком вакууме эти частицы будут возбуждениями.
Во-первых, величина постоянной тонкой структуры в точности до наоборот равна 1/137, которая является малым параметром, позволяющим строить теорию возмущений для КЭД. Уравнение Дирака, про которое здесь долго говорили - существенно одночастичное, и для его решений, т.н. биспинорных волновых функций применение теории возмущений работает лишь благодаря этой малости.
Во-вторых, то, как вы включаете процесс взаимодействия в гамильтониане (или в функции лагранжа) определяет, как основное состояние невзаимодействующей системы переходит в основное состояние взаимодействующей системы (или вакуума), на который потом и будут действовать разного рода операторы порождающие или уничтожающие -частичные состояния.
И, в третьих, возьмите почитайте что-нибудь более подробно разьясняющее основы. Абрикосов, Гор;ков Дзялошинский "Методы квантовой теории поля в статистической физике" Бьеркен Дрелл, Боголюбов Широков, Вейнберг или Пескин Шредер. ПС Ленинский посыл учиться (в кубе) еще никто не отменял, Что я вам элементарные вещи разжевываю
Ведь вопрос в том, существуют ли в реальности виртуальные частицы или нет? С одной стороны, они необходимы для КМ, есть эффекты, которые хорошо объясняются с этих позиций, но есть ли силовое взаимодействие с помощью виртуальных частиц или только классические поля на это способны?
Вакуум вблизи электрона не такой как вдали. В нем чаще рождаются и исчезают виртуальные фотоны. В каком то смысле электромагнитное поле и есть совокупность этих фотонов, а значит и потенциал этого поля тоже величина, зависящая от появления виртуальных фотонов.Но откуда вакуум "знает" что рядом электрон, что надо чаще рождать виртуальные фотоны? Потому что таков потенциал! Рекурсия однако!