ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
по моему мнению, у модели виртуальных фотонов есть еще два недостатка
Фотон проводит часть времени как виртуальная частица векторный мезон или как виртуальная пара адрон-антиадрон. За счёт этого явления фотон способен участвовать в сильных взаимодействиях. Свидетельством участия фотона в сильных взаимодействиях являются процессы фоторождения п- мезонов на протонах и нейтронах, а также множественное образование нуклонов на протонах и ядрах. Cечения процессов фоторождения нуклонов на протонах и нейтронах очень близки друг к другу. Это объясняется тем, что у фотона есть адронная составляющая, за счёт чего фотон участвует в сильных взаимодействиях
вот еще третий недостаток: фотоны должны нести информацию о том, каков заряд + или - (т.е. фотоны должны отличатся)Эта модель из КЭД не совсем универсальна. Попробуйте описать этой моделью электромагнитный потенциал.
Цитата: QSS от 17 Дек 2013 [09:10:04]вот еще третий недостаток: фотоны должны нести информацию о том, каков заряд + или - (т.е. фотоны должны отличатся)Эта модель из КЭД не совсем универсальна. Попробуйте описать этой моделью электромагнитный потенциал.Информация о заряде содержится в поляризации, поскольку она скалярная - не содержит направления а ее знак определяется знаком заряда. Потенциал - наверное можно определить как давление виртуальных фотонов если вообще можно такое понятие применить к фотонам.
1. Экранирование э.м. поля зарядами. Заряды окружающие заряженное тело поглощают часть виртуальных фотонов и, поэтому сила взаимодействия между двумя заряженными телами должна зависеть от наличия между ними зарядов. Эта проблема отчасти решается постулированием того, что виртуальных фотонов излучается гораздо больше чем поглощается.2. Мы знаем что в движущихся телах время замедляется. Например быстро двигающийся мюон живет гораздо дольше покоящегося. Таким образом интенсивность процессов в движущемся теле замедляется. Так же в быстро двигающемся протоне или электроне время замедляется, и он, по сути, должен излучать в единицу времени меньше виртуальных фотонов. Т.о. заряд электрона зависел бы от скорости, однако закон Гаусса справедлив и для движущегося заряда.
фотоны должны нести информацию о том, каков заряд + или - (т.е. фотоны должны отличатся)
Цитата: Balyunov от 17 Дек 2013 [08:03:43]1. Экранирование э.м. поля зарядами. Заряды окружающие заряженное тело поглощают часть виртуальных фотонов и, поэтому сила взаимодействия между двумя заряженными телами должна зависеть от наличия между ними зарядов. Эта проблема отчасти решается постулированием того, что виртуальных фотонов излучается гораздо больше чем поглощается.2. Мы знаем что в движущихся телах время замедляется. Например быстро двигающийся мюон живет гораздо дольше покоящегося. Таким образом интенсивность процессов в движущемся теле замедляется. Так же в быстро двигающемся протоне или электроне время замедляется, и он, по сути, должен излучать в единицу времени меньше виртуальных фотонов. Т.о. заряд электрона зависел бы от скорости, однако закон Гаусса справедлив и для движущегося заряда.1. Они не излучаются. Они возникают. Это же море Дирака. В нём постоянно возникают виртуальные частицы и они же уничтожаются, так как дельта-Е умножить на дельта-t их жизни. Наличие других источников поля никак не мешает частице возникнуть из ничего и исчезнуть туда же по квантовой неопределённости Гейзенберга. Кроме того, Вы, видимо, не вникли в саму модель кулоновского поля. Оно становится квадратичным не потому, что "концентрация частиц" падает, а потому, что длина волны виртуальной частицы-переносчика статического поля ВСЕГДА равна расстоянию между рассматриваемыми телами. Иначе она уже не является виртуальной. Длина виртуальной волны с расстоянием растёт линейно, а её энергия, соответственно - квадратично. Чтобы лучше разобратся советую книжку "Фриш и Торндайк. Элементарные частицы".2. Для движущегося тела понятие статического поля не приложимо. Точнее - очень ограниченно приложимо при медленном сдвиге. Так что этот аргумент не зачтён.Цитата: QSS от 17 Дек 2013 [09:10:04]фотоны должны нести информацию о том, каков заряд + или - (т.е. фотоны должны отличатся)Не должны. См. п.1.P.S. Вот стоит человеку, не разобравшись, впопыхах, заняться опровергательством, и сразу присоединяются другие неразобравшиеся впопыхах.
имхо, выкинуть бы все переносчики взаимодействий, пусть частицы (нелокализованные, размазанные) напрямую взаимодействуют в пространстве. А уж что представляют собой частицы, нужно разбираться
2. Мы знаем что в движущихся телах время замедляется. Например быстро двигающийся мюон живет гораздо дольше покоящегося. Таким образом интенсивность процессов в движущемся теле замедляется. Так же в быстро двигающемся протоне или электроне время замедляется, и он, по сути, должен излучать в единицу времени меньше виртуальных фотонов. Т.о. заряд электрона зависел бы от скорости, однако закон Гаусса справедлив и для движущегося заряда.
Принципиально квантовоэлектродинамическая постановка исходного вопроса не сводится к классике. ..
Они не излучаются. Они возникают. Это же море Дирака. В нём постоянно возникают виртуальные частицы и они же уничтожаются
Информация о заряде содержится в поляризации, поскольку она скалярная - не содержит направления а ее знак определяется знаком заряда.
Цитата: QSS от 17 Дек 2013 [09:10:04]имхо, выкинуть бы все переносчики взаимодействий, пусть частицы (нелокализованные, размазанные) напрямую взаимодействуют в пространстве. А уж что представляют собой частицы, нужно разбиратьсяВзаимодействие с помощью гравитонов,между небесными телами,делают лишней несиловую гравитацию
так, эти переносчики взаимодействий виртуальные! Вот, к примеру хиггсовы бозоны (что переносят взаимодействие с полем Хиггса) - поищите их возле себя в момент ускорения. И БАК (большой коллайдер) не нужен.Что, рядом с собой "хиггсоны" не находятся? А может, тогда, переносят взаимодействия виртуальные грузчики-гастарбайтеры?
Гравитационные волны-виртуальные?
Любая двойная звезда при вращении её компонент вокруг общего центра масс теряет энергию (как предполагается — за счёт излучения гравитационных волн) и, в конце концов, сливается воедино. Но, для обычных, некомпактных двойных звёзд этот процесс занимает очень долгое время, много большее настоящего возраста Вселенной. Если же двойная компактная система состоит из пары нейтронных звёзд, чёрных дыр или их комбинации, то слияние может произойти за несколько миллионов лет. Сначала объекты сближаются, а их период обращения уменьшается. Однако на заключительном этапе происходит столкновение и несимметричный гравитационный коллапс. Этот процесс длится доли секунды, и за это время в гравитационное излучение уходит энергия, составляющая по некоторым оценкам более 50 % от массы системы
а виртуальный фотон уничтожается виртуальным антифотоном?
Цитата: QSS от 22 Дек 2013 [13:01:19]а виртуальный фотон уничтожается виртуальным антифотоном? Нет. Просто исчезает. Время жизни виртуальной частицы определяется дельта-Е на дельта-t. Чем короче волна тем больше энергия, и короче её жизнь и расстояние, на котором она ощущается.Цитата: Ly_S от 22 Дек 2013 [19:29:55]Гравитационные волны-виртуальные?Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.
Цитата: Balyunov от 17 Дек 2013 [08:03:43]2. Мы знаем что в движущихся телах время замедляется. Например быстро двигающийся мюон живет гораздо дольше покоящегося. Таким образом интенсивность процессов в движущемся теле замедляется. Так же в быстро двигающемся протоне или электроне время замедляется, и он, по сути, должен излучать в единицу времени меньше виртуальных фотонов. Т.о. заряд электрона зависел бы от скорости, однако закон Гаусса справедлив и для движущегося заряда.Но ведь движущиеся заряды взаимодействуют не только по Кулону. По классике, тут уже обсуждалось, при приближении к це Кулоновская сила полностью уравновешивается магнитной. Так что, если при увеличении скорости будет уменьшаться количество виртуальных фотонов, то это так же приводит к уменьшению силы взаимодействия. А "заряд электрона зависел бы от скорости" - это не очень понятно, почему.
Цитата: bob от 23 Дек 2013 [10:37:26]Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.На "Диаграммах Фейнмана" виртуальный фотон изображается волнистой линией, которая обязательно соединяет два узла. Это означает что виртуальная частица рождается и уничтожается только на каких либо реальных частицах.
Большинство волн виртуальные. Поле заряженного тела, поле постоянного магнита, поле планеты, удерживающей спутник. Я бы сказал, что случаи "реальных" волн гораздо реже.