Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Недостатки диагональной призмы  (Прочитано 2869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
В комплекте с б/у телескопом предлагается за отдельную сумму диагональная призма Orion 90 град. прямого изображения, прорсветлена (fully coated) в отл. состоянии http://www.telescope.com/Accessories/Telescope-Diagonals/Orion-125-Correct-Image-Star-Telescope-Diagonal/pc/-1/c/3/sc/45/p/8787.uts

Не раз слышал, что призмы "сливают" диагональным зеркалам по качеству изображения. Что вы можете сказать об этой? Или стоит от неё отказаться и взять зеркало? (прямое изображение не принципиально).

Оффлайн acelork

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мир играет с/нами.
    • Сообщения от acelork
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #1 : 13 Дек 2013 [23:43:03] »
Отвечали в соседних форумах уже.
Цитата
В умеренно дешевом исполнении у 1.25" призмы есть небольшое преимущество в части пропускания против бюджетных диагональных зеркал. Потери света в ней 3-5%, против 20% и более на обычном алюминированном зеркале.
При использовании диэлектрических покрытий зеркала, пожалуй, выигрывают (особенно в габаритах 2").
Взято отсюда http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1069
тал-75r, бпц 10х50, бпц 8х30

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #2 : 13 Дек 2013 [23:48:58] »
Ага. И на этом преимущества заканчиваются. Если уж хочется пропускание по-больше, нужно брать не оборачивающую призму, а обычную (которая как и зеркало даёт зеркальное изображение).
« Последнее редактирование: 13 Дек 2013 [23:58:49] от Дмитрий Фролов »
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #3 : 14 Дек 2013 [13:54:27] »
Расположенная в сходящемся пучке лучей, призма, как любой преломляющий элемент,
может привести к дополнительному хроматизму изображения.
В этом смысле, зеркало лишено такого недостатка.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 1028
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #4 : 01 Фев 2014 [15:33:26] »
      90 градусной призмы от Orion держать в руках не приходилось,но зато испытывал несколько экземпляров таких призм от Celestron (серии AstroMaster) и Sky Watcher,а также пару 45 градусных призм от SW. Однозначно могу сказать,что 90 градусные призмы по оптическому качеству лучше. При использовании 45 гр. призм при большом увеличении заметно искажение дифракционной картины:рядом с основным дифракционным диском по бокам видны два добавочных кружка практически того же размера,но меньшей яркости. Получается картинка,чем-то напоминающая Сатурн в трубы Галилея. Кроме того, видны два радиальных луча довольно приличной яркости. Чем это обусловлено,сказать не могу,может пережатие стекла,а может какие-то погрешности сборки. Во всех 90 гр. призмах лучи тоже были,но меньшей яркости, и дифракционный диск не был искажён. Насчёт просветления не мешало бы лишний раз удостовериться лично. Celestron и Sky Watcher тоже пишут о просветлении оптики в своих телескопах,но ни в одной из диагональных призм,  что есть у меня, я его не обнаружил. Резюмируя,можно констатировать следующее: призмы хороши при малых и средних увеличениях,например, при поиске объектов,т.к. дают полностью прямое изображение. При наблюдениях на дифракционном пределе лучше зеркала.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 088
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #5 : 01 Фев 2014 [15:46:32] »
Ага. И на этом преимущества заканчиваются. Если уж хочется пропускание по-больше, нужно брать не оборачивающую призму, а обычную (которая как и зеркало даёт зеркальное изображение).
Абсолютно верно. Я бы сказал больше - астрономия и бюджетная оборачивающая призма не совместимы. Дело в том что количество отражений в оборачивающей призме в зависимости от схемы доходит до 5, поверхности выполнены посредственно, а при многократных отражениях ошибка перемножается и телескоп не просто добавляет хроматизма, но и переходит в разряд недиффракционных инструментов.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2014 [16:16:00] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #6 : 01 Фев 2014 [16:27:00] »
На малых и средних  увеличениях, как правило, недостатки призмы (если она нормально сделана) не проявляются никак практически... По наземке удобно, т.к. изображение "правильное".   А вот на больших увеличениях Вы точно, в той или иной степени, "букет" недостатков получите (падение контраста, аберрации полезут и т.д.)... Давно и много об этом говорят, что лучше хорошего диагонального зеркала ничего нет!... ::)
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн thoma он же Евгений Игисинов

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 3
  • Астроном-агроном,какая разница!..(Крош)
    • Сообщения от thoma он же Евгений Игисинов
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #7 : 29 Апр 2019 [13:32:54] »
Призмы есть прямого зеркального изображения и прямого не зеркального!Первые и особенно с посадкой на 1.25-ничем не уступают зеркалам,а то и превосходят(почитайте Эрнеста на астроталкс про 1.25 призмы!)!Это обычные прямоугольные призмы без крыши-то есть с прямым зеркальным отображением.
ГЛИЦ 929

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 640
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #8 : 29 Апр 2019 [17:37:03] »
Игрался на выходных с 2" призмой амичи LOngpern. Все очень ярко и красиво, но появились тоненькие предательские синие ореольчики у предметов. Сам телескоп дает картинку чистую от хрома. Как доп. аксессуар на мой взгляд призма очень прикольна, как основной лучше зеркало

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #9 : 29 Апр 2019 [19:30:51] »
Не раз слышал, что призмы "сливают" диагональным зеркалам по качеству изображения. Что вы можете сказать об этой? Или стоит от неё отказаться и взять зеркало? (прямое изображение не принципиально).
баадер рулят -самое простое т2 диагональная призма 32мм -кристально чистое изображение, отличный контраст, не хуже зеркала , цена всего 90евр на ТС -щас на 50ЕД, из зеркал -тоже баадер рекомендую -BBHS например Т2 -205 евр...стоит на 120ЕД...дешевые призмы/зеркала -не пробовал...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #10 : 29 Апр 2019 [20:20:19] »
Это и есть дешевые
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #11 : 30 Апр 2019 [17:41:38] »
С длинными рефракторами, призма прямого изображения, обычно, проблем не добавляет.
С короткофокусными, ограничивает максимальное полезное увеличение, но.. зато позволяет  использовать небольшие телескопы в качестве подзорной трубы на наземных, небольших увеличениях. В принципе, может и пригодиться.

Для катадиоптриков, призмы прямого изображения, часто не годятся, потому что для них нужно больше выноса фокуса.
В то же время, обычные 90 градусные призмы, с зеркальным изображением, работают на ура.

« Последнее редактирование: 30 Апр 2019 [19:18:04] от Максим (_kp) »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #12 : 30 Апр 2019 [18:04:56] »
В призму полосы на юпитере контрастнее чем в зеркало

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 835
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #13 : 01 Мая 2019 [14:31:57] »
Для катадиоптриков, призмы прямого изображения, часто не годятся, потому что для них нужно больше выноса фокуса.
В то же время, обычные 90 градусные призмы, с зеркальным изображением, работают на ура.
Это относится только к 45* призме. 90* призма прямого изображения мало отличается по выносу от зеркала.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #14 : 01 Мая 2019 [20:19:36] »
Использовал призму от военных приборов( самодел) 2 дюйма,  по моему четкость лучше чем у зеркала, опять же трудно утверждать без приборов.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2019 [09:40:06] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #15 : 01 Мая 2019 [20:52:53] »
Закажи зеркало Dielectric 99% и падения яркости не будет, это лучшее что есть для телескопа сейчас. Лучшие производители Televue, GSO, WO, Bader.
Призма снижает яркость.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #16 : 01 Мая 2019 [21:08:46] »
Закажи зеркало Dielectric 99% и падения яркости не будет, это лучшее что есть для телескопа сейчас. Лучшие производители Televue, GSO, WO, Bader.
Призма снижает яркость.
Зеркало шо 99 шо 199 одинаково рассеивает. У призмы контраст лучше. Но мелкие детали в зеркало будут лучше

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #17 : 03 Мая 2019 [01:16:51] »
Качественная 90 град. призма утрет нос любому зеркалу.Потери-меньше,контраст-выше.Да и долговечность у призмы на три порядка выше,чем у зеркала.Призмы Амичи(с "крышей") только для "наземки" годятся-больше потери,и на планетных увеличениях вылазит темная полоса по центру поля зрения.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #18 : 03 Мая 2019 [01:42:32] »
Потери могут быть и больше. Поскольку есть отражение от двух поверхностей раздела стекло-воздух. Если они не просветлены - то это 4% от потока. Итого - почти 8% Второе -эта призма имеет 3 поверхности и все они должны быть идеально точными. Третье -призма вносит в сходящийся пучок света некую сферичку.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Недостатки диагональной призмы
« Ответ #19 : 03 Мая 2019 [21:28:09] »
Даже хорошая 45 град.призма по контрасту выигрывает у зеркала.Часто использую такую для планетных наблюдений-от микроскопа "Биолам".Никакого видимого хроматизма не вносит,субъективно яркость даже больше,чем с диагональным зеркалом.Единственный момент-для дипов она мала,ввиду использования окуляров с посадкой 23,2 мм.А для планет-отлично!.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.