Предположительно найден древний кратер

[kastro]

Разглядывая карту родных окрестностей, наткнулся на круглую геологическую формацию, чем-то напоминающую воронку от кратера, сильно пострадавшую от геологической эрозии. В связи с этим появились вопросы - есть ли доступные обывателю способы установить подлинность кратера? Куда можно (и нужно ли) сообщить о своей находке: существует ли мирового или республиканского значения контора (общество, институт, отдельные энтузиасты), которая занимается такого рода вопросами?
 
Место расположения предполагаемой воронки - Казахстан, Павлодарская область, непосредственно в ней расположились сёла Таволжан и Рождественка (к северу от г. Павлодар), координаты: +52° 45' 34.44", +77° 27' 59.98". 
Диаметр формации - пятнадцать-двадцать километров. Картинка во вложении.

Буду рад посильной помощи, а за полезные ссылки обязуюсь сказать "спасибо".

[Грехов Михаил]

есть ли доступные обывателю способы установить подлинность кратера?

Геологические изыскания на местности. Бурение и исследование структуры залегающих пород. Сейсмические исследования. В момент образования кратера они сильно деформируются и кроме того сжимаются. Образуется другая структура их, отличная от окружающей. Кроме этого из-за испарения метеорита у пород может быть другой изотопный состав, наличие характерных пород, которые образуются только при высоких давлениях и температурах. 

сообщить о своей находке: существует ли мирового или республиканского значения контора (общество, институт, отдельные энтузиасты), которая занимается такого рода вопросами?

Это не находка. Пока-что лишь плод фантазий и предположения. При чём пока виртуального.
А так-это обычное пересохшее озеро. На котором кстати ведутся разработки соли.

Для наших краёв список импактных достоверных кратеров вот:

http://www.passc.net/EarthImpactDatabase/AsiaRussia.html

В Казахстане там 4-ре есть. Но в других местах. 

[Michail]

Буду рад посильной помощи, а за полезные ссылки

не знаю насколько полезной будет
но есть талмуд Геология СССР. Том 20. Геологическое описание. Центральный Казахстан (Часть 1. Часть 2)
http://www.geokniga.org/books/734
особенно  раздел «Геоморфология» во втором томе,  книги очень подробные, монументальные
может быть там есть что нибудь и про озеро Таволжан 
а может и нет...

существует ли мирового или республиканского значения контора (общество, институт, отдельные энтузиасты), которая занимается такого рода вопросами?

Вот здесь есть огромный каталог импактных структур Земли А. В. Михеевой, ИВМиМГ СО РАН  (достоверных и предполагаемых),
из него в казахстане под сотню
http://labmpg.sscc.ru/Impact/
и контора которая занимаеться этой темой.

[idris]

Все конечно может быть, но в том районе таких "кратеров" сотни и тысячи.



Желтая линия - граница России и Казахстана. Желтый флажок - это объект из первого сообщения темы. Такие формы рельефа образованы суффозионными процессами. То есть уплотнением глинистых пород (лежащих сплошным чехлом на поверхности мощностью в десятки метров) за свет просачивания воды в местах избыточного увлажнения. Развиваются скорее всего по реликтовым термокарстовым воронкам. Также известны как - степные блюдца. Широко развиты на юге Западной Сибири. В центральной Якутии их называют - аласы. Это округлые понижения диаметром от нескольких десятков метров, до первых километров. Глубиной в 1-3 метра. С очень пологими склонами и плоским дном. Дно занято лугами, озерами или солончаками.

[kastro]

Всем спасибо за информативные ссылки.

Сначала так и подумал, что эта воронка образована неизвестным мне геологическим процессом; подкупила же почти идеальная круглая форма, которая и выделяет её на фоне сотен и тысяч похожих.

Спасибо за ответы.

[SY]

Все смотрю "предполагаемые Бор-Тимонинские кратеры". Близко, а не попасть - это в заповеднике - егеря строгие плюс затоплены водой, правда один вал над водой.
В разные годы выглядит поразному, в зависимости от уровня воды.
http://goo.gl/maps/E1kR5
А на днях попался еще один наукообразный труд, где отмечена скорость оседания поверхности в том регионе. Если присмотреться к цифрам, то просматриваются две округлых области, где происходит опускание поверхности. Одна больше, другая меньше.
http://www.awesta.sibirjak.ru/datas/users/1-oddgz1.jpg
Не могут ли предполагаемые кратеры находится внутри другого, более древнего кратера, проявляющегося тем, что там продолжается уплотнение осадочных пород?
На берегу есть камни, к которым прилипает магнит. На береговом срезе просматривается слой песчаника с большим количеством железа толщиной 10-15 см, железа столько, что песчаник просто им сцементирован, как плита. Этот слой залегает повсемесно. Местные даже колодцы роют до этой плиты. Если ее пробить, то вода уйдет из колодца(по их словам).

[idris]

У любого заповедника есть головная структура. Список всех заповедников есть на сайте Минприроды России. Вам надо связаться с заповедником вашего региона. Далее узнать кто в заповеднике ответственен за научную работу. Это будет зам.Директора заповедника по науке. Связываетесь с ним и уточняете работу в заповедники.

А егерями по таким вопросам общаться бессмыслено. Они к таким исследованиям отношения не имеют.

[SY]

Летом туда точно не пустят из-за птиц(да не больно то и хочется комаров кормить или оказаться в положении "завтрака туриста"), а зимой, да по краю, возможно и можно договориться. Но я считаю, что это компетенция профессионалов, а не любителей. Тем более, что об этих анамалиях рельефа известно давно, и, наверное, уже пора появиться каким-нибудь документам по их исследованию. В конце концов, это всего лишь несколько часов на машине от Москвы. В Москве в иной день пробках дольше простоишь, чем на дорогу туда потратишь.

[idris]

Аномалий рельефа не существует. Есть просто рельеф

 Вот статья по тем кратерам

bourabai.kz/impact/acraters_n877ph3.jpg

Судя по карте, объекты находятся в междуречье рек Молога и Шексна. Долины рек затоплены, мостов нет. Так что за пару часов туда никак не добраться.

[SY]

Долины рек затоплены, мостов нет. Так что за пару часов туда никак не добраться.

Так там и дорог нет. Зимой можно на снегоходе по льду, но боюсь, в начале надо на кордон, с начальником по научной работе общаться. (Зимой местность все равно остается особо охраняемой).

Про Бор-Тимоновские кратеры давно пишут, что с высокой вероятностью они метеоритные, а как насчет "двух снарядов в одну воронку"?
Отмеченное опускание поверхности не выглядит высосанным из пальца.(Уж больно не тривиальное мышление надо иметь).
Я и раньше читал, что современное водохранилище заполнило чашу древнего озера, но причина образования этой чаши была загадочной.
Теперь есть предположение - за счет опускания поверхности. Коренные породы залегают на глубине более киломера, а все выше - осадочные.
Могут ли прогибаться коренные породы или это уплотняются осадочные (допуская, что в самом деле есть опускание поверхности) ?

Ps. Спасибо за статью, у нее самая свежая датировка из всех, что я читал, но это все же труд "сидя на стуле". Исследования "в поле" похоже еще не проводились.
Можно, конечно, взять магнит по-сильнее, и отослать на Вернадского пару ведер с береговой линии. Только будет ли польза?
И на какое растояние от кратеров мог быть разброс осколков?

[idris]

А, вы с этой карты про прогибания. Ну это обычные вертикальные движения коры на Восточно-европейской платформе. Карта правда не совсем адекватная. Можете поискать в сети Карта вертикальных движений. Там будут более нормальные материалы. В целом вертикальные движения коры в таких регионах это норма. Для Москвы и ее северо-восточных окрестностей есть зона опусканий Московская синеклиза. Но эти процессы обусловлены внутренним строением платформы и никак с метеоритами не связаны. Прогибают и поднимаются блоки земной коры в сотни и тысячи километров в поперчнике. Так что километровые кратеры, если это и кратеры, совсем из другой истории.

Молого-шекснинская низменность, та которую затопило водохранилище. Это обычная зандровая приледниковая равнина. Образовалась вдоль фронта таявших ледников последних оледенений. Сложена песком, вынесенным с таявших ледников. Ничего такого загадочного в ней нет. Такими же являются мещерская низменность, или Полесская низменность.