Как сейчас называются кометы

[ChiOrganics]

Наступили времена, когда кометы открывать все сложнее . раньше их открывало больше любителей астрономии, сейчас все чаще растут вопросы авторства.
Есть разные точки зрения кого считать автором и чье имя может носить новооткрытая комета.
Поделитесь своими мнениями. можно ли называть комету, которую открыл ла на чужом удаленном телескопе? на телескопе и оборудовании ему вообще не принаделжащем? Может такие кометы нужно именовать именем обсерватории и фамилией открывателя? может только номером обсерватории?
Как вообще с моральной, этической точки претендовать на то чтобы фамилия ла, который работает не на своем телескопе, давалось комете?

[kismet]

Как бы существуют стандартные правила, которых придерживается Центр малых планет, поэтому не совсем понятно, что тут обсуждать. Надо изучить правила один раз, а потом им следовать.

Я себе их так представляю:

1. Комета называется в честь того, кто ее открыл и первым прислал телеграмму с измерениями в Центр малых планет.

2. Если в Центр малых планет сперва приходит телеграмма, без указания, что открыта кометная активность, то комета называется в честь проекта, в рамках которого ее открыли.

При этом Центру малых планет все равно, как открыли комету - лично глазами или на удаленном телескопе, и кому этот телескоп принадлежит.

И с этической точки зрения - кто открыл, того и комета. Тут главное - сам факт открытия. По-моемому это справедливо.

Хотя, сюда не укладываются кометы, открытые, допустим, по кадрам космического солнечного телескопа. Кто бы их ни открыл, называют в честь проекта.

А чей Вы клон?

[Okub62]

Как бы существуют стандартные правила, которых придерживается Центр малых планет, поэтому не совсем понятно, что тут обсуждать. Надо изучить правила один раз, а потом им следовать.

Я себе их так представляю:
...

Так, стандартные правила, или я так представляю?
Уж уточните, пожалуйста. А лучше сразу ссылочку.

[kismet]

http://www.ss.astro.umd.edu/IAU/csbn/cnames.shtml

http://www.icq.eps.harvard.edu/cometnames.html

http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/CometResolution.html

Искал ровно 7 минут.

[kismet]

http://www.ss.astro.umd.edu/IAU/csbn/cnames.shtml

Comets are to be named for their individual discoverer(s) if at all possible. This means using the last (family) name of the discoverer(s).

Sometimes, however, team names are more appropriate.

A discoverer is defined here as the person(s) who first detect(s) the comet (visually, or on a photograph or electronic image). He or she is responsible for obtaining and communicating to the CBAT (possibly via a responsible third party) accurate information on the comet's positions and physical appearance.

Although past comets have borne the names of three (and, on rare occasions, more) discoverers, it is preferable to keep the limit to two names if at all possible; more than three names are to be avoided except in rare cases where named lost comets are identified with a rediscovery that has already received a new name.

Observers and observing programs (or their representatives) cannot require the IAU to use any specific name. The final naming process is the sole discretion of the CBAT and the CSBN in accordance with these guidelines. For observing programs consisting of more than two people, the established team/program name will generally be used for the comet name unless Guideline 3.4(a)(2), below, is satisfied.

Occasionally a very bright comet (usually near the sun) suddenly becomes visible to many observers worldwide nearly simultaneously as a naked-eye object. In some of these situations, comets do not receive the name(s) of any discoverer(s) but rather a "generic" name such as "Great Comet" or "Eclipse Comet".

[kismet]

Пункт 4 расписывает, как поступать в случае, если кометная природа объекта не была сразу определена:

4. Regarding cometary nature that is not immediately noticed.

И, из правил абсолютно ясно следует, что всем по-фиг, кем является открыватель кометы - любителем, профессионалом, командой тех или других, и на каком именно телескопе было сделано открытие.

[a_babich]

2. Если в Центр малых планет сперва приходит телеграмма, без указания, что открыта кометная активность, то комета называется в честь проекта, в рамках которого ее открыли.

Не понял. Открыли нечто, но похоже, что не комета:

1)Значит нельзя назвать именем открывателя, раз не комета
2)Если это астероид, то вопрос именования - долгая история (так?)
3)третий вариант - неведома зверушка(в цитате правда слово "комета" есть)? И тогда называют в честь проекта?

[kismet]

Лучше прочтите в первоисточнике, чей мой пересказ чужих рассказов:

http://www.ss.astro.umd.edu/IAU/csbn/cnames.shtml

Пункт 4 расписывает, как поступать в случае, если кометная природа объекта не была сразу определена:

4. Regarding cometary nature that is not immediately noticed.

Не понял. Открыли нечто, но похоже, что не комета:

1)Значит нельзя назвать именем открывателя, раз не комета
2)Если это астероид, то вопрос именования - долгая история (так?)
3)третий вариант - неведома зверушка(в цитате правда слово "комета" есть)? И тогда называют в честь проекта?

1) Можно, но не сразу. И, это будет не автоматически, как в случае с кометой, - надо самому подавать заявку и мотивировать. Сейчас вроде можно и экзопланеты поименовывать.
2) Да - нужны 2 оппозиции. Только сейчас мы получаем право именовать первые астероиды, открытые ISON-NM в 2010 году. Первый решили назвать ISON.
3) Варианта два - астероид или комета. Ну иногда бывают межпланетные космические аппараты. Т.е. неведомых зверушек быть не должно, по идее. Случай с кометой ИСОН. В первых наблюдениях не было заметно кометной активности и на странице подтверждений она появилась, как астероид. В последующих наблюдениях была отправлена телеграмма, что это комета, но назвали ее не именем открывателей (Невский-Новичонок), а именем проекта.

[a_babich]

Дошло.
Все просто.
Если комета, то автоматом имя открывателя.
В иных случаях имя на усмотрение самого открывателя (иногда с лагом по времени)
Давать имя организации в этом случае не возбраняется.

[LeonidOS]

Если наблюдатель открыл и написал письмо об открытии кометы в CBAT (Центральное Бюро Астрономических Телеграмм), комета носит его фамилию. Если наблюдатель открыл объект и не заметил кометой активности, а заметили и сообщили другие наблюдатели, то комета носит имя обсерватории/телескопа/проекта...

[ChiOrganics]

О. началось дискусстя и мнения настоящих ЛА.
Хотелось бы услышать честные точки зрения других открывателей комет... которые по праву или нет таковыми являются...
и вообще мнения причастных - говорливых предсказателей открытий етс

[kismet]

Собственно, открывателей комет всего 4-ро  - Еленин, Новичонок, Невский и Борисов.

И у всех них есть "шероховатости" с Вашей точки зрения 

Повторюсь, что тут главное - победа, т.е. открытие. А как ты шел к этой победе, это другой вопрос.

[kismet]

Поэтому, с моей точки зрения, борьба за чистоту любительских рядов (а именно для этого и заведена тема, это ж ясно), это путь - в никуда. Работать надо над тем, чтобы отечественных открытий было больше, чтобы вовлекать любителей в наукоемкие наблюдения.

Вы клон сувенира?

Гюльчатай, открой личико 

[a_babich]

Вы клон сувенира?

Вы по уникальному авторскому стилю уже опознаете  морду лица некоторых  неутомимых?  ))))

[kismet]

По отстаиваемой идеологии.

[ivanij]

Вы клон сувенира?

Вы по уникальному авторскому стилю уже опознаете  морду лица некоторых  неутомимых?  ))))

 Это не очень трудно. Но главное - содержание.

[ChiOrganics]

полвина написанного - не по теме, чистый офтоп.
По названию комет понятно, спасибо. Но как же быть, когда некто открывает комету на всём чужом? оборудование - телескоп, камера, и прочее. А удаленно? ведь по логике должно быть как минимум двойное название - например Тенерифе-Иванов или Красноярск-Петридзе... или просто и красивее - Шахматзад-24...

[ChiOrganics]

и если быть дотошным человеком:
- не упомянута фамилия Герке как втоого открывателя кометы Новичонок-Герке
- сам Артем Новичонок сказал что "Открыть комету на любительском оборудовании в классическом понимании -  на бинокле за три тысячи рублей или чем-нибудь подобном, хотя это было реально еще в 70-е, 80-е годы, сейчас уже нельзя.
http://www.metronews.ru/novosti/aspirant-iz-petrozavodska-poluchil-mezhdunarodnuju-premiju-za-otkrytie-komety/Tpomba---NIKzYGHl0xtis/
Тогда кометы открываются любителями "во время командировки" (так написано на русской википедии о Новичонке) на чужом оборудовании.

[kismet]

полвина написанного - не по теме, чистый офтоп.
По названию комет понятно, спасибо. Но как же быть, когда некто открывает комету на всём чужом? оборудование - телескоп, камера, и прочее. А удаленно? ведь по логике должно быть как минимум двойное название - например Тенерифе-Иванов или Красноярск-Петридзе... или просто и красивее - Шахматзад-24...

Есть правила. Кто открыл комету, того и имя. На своем оборудовании, или на чужом, профессиональный астроном, или любитель, лично в бинокль, или удаленно в Чили. Кто первый встал, того и тапки. Можно, конечно, порассуждать о справедливости этого. Но, а смысл, ведь наше мнение ничего в сложившейся системе не изменит. Поэтому надо не рефлексировать и не бороться за чистоту любительских рядов, а наблюдать, наблюдать, наблюдать. На любых телескопах, которые подворачиваются под руку. И тогда больше будет отечественных открытий. А вот от постов клонов на форуме открытий точно больше не станет. Максимум, можно настроение кому-нибудь испортить. Или именно в этом Ваша цель?

[ChiOrganics]

IAU Comet-naming Guidelines гласят (http://www.cbat.eps.harvard.edu/cometnameg.html) много интересного:
"In recent years, the comet-naming process has been impacted by several wide-field CCD surveys conducted by professional teams. It is  therefore appropriate to write down guidelines for the naming of comets to  make the process as simple and fair as possible."
Какая-то нестыковка получается. В статье "Five Amateurs Share Edgar Wilson Award" (http://www.skyandtelescope.com/news/Five-Amateurs-Share-Edgar-Wilson-Award-190374961.html) написано:
"Also, many in the amateur community feel that Vitali Nevski (in Belarus) and Artyom Novichonok (in Russia) should have been recognized as the co-discoverers of comet C/2012 S1, which they spotted in images taken last September 24th. However, their initial report made no comment about cometary features, and by the time their own follow-up observations showed the object to be a comet this fact had been noted by two other observers. So the IAU's Central Bureau for Astronomical Telegrams opted to name it "Comet ISON" instead, in recognition that the telescope they used is part of the worldwide International Scientific Optical Network."
А комете P/2013 V3 присвоили фамилию наблюдателя.
Логика отсутствует. Либо в первом случае комету следовало назвать не именем проэкта, а фамилиями людей. либо во втором случае повторить название проэкта.
Что думают другие участники форума по этому поводу? тут же теоретики, предсказывающие открытия комет.
И еще есть интересные вопросы по награде Вильсона. Но для этого будет отдельный топик в котором буду просить не флудить.