A A A A Автор Тема: Я никак не могу понять!!!  (Прочитано 2284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Indiana Jones

  • Гость
Я никак не могу понять!!!
« : 24 Ноя 2005 [19:46:18] »
Объясните пожалуйста!!!

Наше пространство состоит из "массы" которая является всего лишь одной из форм энергии, фотоны не имеют массы и их нормальное состояние лететь со скоростью света - ни больше, ни меньше!!! Ни одно материальное тело невозможно разогнать до скорости света так как его масса бесконечно возрастет - то есть правильно ли я понимаю - возрастает не масса тела, а энергетический потенциал сопротивления всей существующей материи в мире - то есть тело бесконечно накапливает потенциальную энергию так как над ним совершается работа... вопрос: почему не распадается структура вещества??? даже если разогнать один электрон он же может расщепиться на фотоны и продолжать двигаться уже со скоростью света??? Вот чисто гипотетически если во вселенной создать такое пространство - хотя бы кубик 10 см одна грань в котором не существовало бы ни каких частиц, ни волн...эдакое пространнство без материи без всего - как бы оно определялось как пространство если в нем ничего нет??? И какой звук рядом с черной дырой??? А он там должен быть так как там высокая концентрация материи она еще и приближается  постоянно туда с одинаковым ускорением......... Вот такой вот бред у меня в голове.... посоветуйте что почитать!!!!!!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2005 [10:16:17] от bob »

bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #1 : 25 Ноя 2005 [10:14:56] »
1. Наше пространство состоит из "массы" которая является всего лишь однои из форм энергии, фотоны не имеют массы и их нормальное состояние лететь со скоростью света не больше не меньше!!! Ни одно материальное тело невозможно разогнать до скорости света так как его масса бесконечно возрастет.
2. правильно ли я понимаю - возрастает не масса тела, а энергетический потенциал сопротивления всей существующей материи в мире
3. то есть тело бесконечно накапливает потенциальную энергию так как над ним совершается работа...
4. вопрос: почему не распадается структура вещества???
5. даже если разогнать один электрон он же может расщепиться на фотоны и продолжать двигаться уже со скоростью света???
6. Вот чисто гипотетически если во вселенной создать такое пространство - хотя бы кубик 10 см одна грань в котором не существовало бы ни каких частиц, ни волн...эдакое пространнство без материи без всего - как бы оно определялось как пространство если в нем ничего нет???
7. И какой звук рядом с черной дырой??? А он там должен быть так как там высокая концентрация материи она еще и приближается  постоянно туда с одинаковым ускорением.
8. Вот такой вот бред у меня в голове.... посоветуйте что почитать!!!!!!!!!!!!!!
Ув. Indiana Jones, просьба внимательнее следить за грамотностью сообщения. Сообщение Ваше я поправил.
Итак, по пунктам:
1. Это так. Только точнее сказать "фотон не имеет массы покоя".
2. Маховский подход. Спорно.
3. Верно.
4. На этот вопрос никто не знает ответа. Существует проблема "размывания волновых пакетов". То есть, если бы вещество точно следовало законам квантовой механики, оно бы довольно быстро распалось.
5. Электрон не может расщепиться. Он неделим. Чтобы возникли два фотона, необходима аннигиляция пары электрон-позитрон. При этом часть массы пары перейдёт в энергию фотонов.
6. На эту тему в разделе "сломано много копий". Моё личное мнение - очистить какой-либо объём от любых частиц принципиально невозможно. Абсолютная пустота эквивалентна несуществованию.
7. Звучок там, наверное, преизрядный. Только любой вещественный наблюдатель его уже не услышит :) :) Кстати, ни один из авторов никогда не включал в модель коллапса поправки на поведение ударных волн. Забавная мысль.
8. Бреда не надо :) Хокинг "Краткая история времени" и "Элегантная вселенная", автора не помню. Ссылки на дискуссии по темам дам позже.
Например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9942.msg237022.html#msg237022
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1171.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7667.0.html
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2005 [10:26:33] от bob »

АнБор

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #2 : 25 Ноя 2005 [11:17:37] »
Масса частиц при возрастании их скорости до скорости света не становится бесконечной т.к. они расщепляются на части.
Более подробно можете посмотреть на сайте borodino2004.narod.ru  в разделе "Обо мне".Данные умозаключения написаны юнным студентом 35 лет назад
так, что не судите строго.

bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #3 : 25 Ноя 2005 [11:46:13] »
Ув. АнБор, Ваш сайт страшно перегружен. Из статьи в гигантском графическом файле у меня до сих пор открылись только первые абзацы. Зато хорошо видны разделы: "Пси-магия", "Гороскопы" и "Исследование теоремы Ферма". Но это лирика. То, что объяснение не сводится к констатации фактов - очень спорно. Обычно, объяснение - это констатация фактов, лежащих в основе факта верхнего уровня. Причём, так было и во времена Ньютона. Он видел, как тянут по дорогам грузы и ввёл понятие "силы", базируясь на этом бытовом факте, можно сказать, на "лошадиной силе". Сейчас всё чуть сложнее, но основа та же. Функция Шредингера, например, получена при расчёте атома как электротехнического устройства. Риманова геометрия - из попытки описать землемерие на неровной поверхности в Германии. И так далее. В основе объяснения фактов лежит констатация других фактов, не вызывающих у слушателей сомнения, в отличие от объясняемого факта. Так было и во времена Пифагора и во времена схоластов. Так будет и дальше.

Indiana Jones

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #4 : 25 Ноя 2005 [18:14:52] »
Прошу извинение за мою неграмотность!!! Постораюсь быть повнимательнее!!!!

У меня возник еще ряд вопросов!!!

1) Какова форма черной дыры??? Она трехмерна или двухмерна??? Идеального круга???
2) остается ли она неподвихна (как ожог в пространстве вселенной) или её движение подчиняется законам гравитации???
3) Если она движется то какова еёё масса и как эта масса может быть подсчитана если там как утверждаетсяя нет материи!!!
4) Можнет ли тело проидя фотонную сферу равно ускоряясь остоватья одним целым???
5) Гипотетическая картина - что если вдруг появится маленькая "искуственная" черная дыра на планете размером скажем с тенисный мячик (физически это не реально знаю - не те массы), допустим она движется  с нашим пространством - что произойдёт если в неё засунуть палец??? Для меня палец никогда не войдёт в черную дыру при моей жизни но для пальца он канет в небытиё за тот момент пока я выду его туда засовывать??? пространство разорвет его???

bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #5 : 25 Ноя 2005 [19:01:47] »
1. Она сферична. Вращающаяся имеет ещё эргосферу в виде вытянутого эллипсоида.
2. Подчиняется гравитации.
3. Там есть вся материя, которая в неё коллапсировала. Масса ЧД равна массе этой материи. То есть, после коллапса звезды, масса полученной ЧД равна массе той части звезды, которая подверглась коллапсу. Масса может быть оценена, если у ЧД есть обычный спутник, масса которого нам приблизительно известна.
4. Может. Опасностей для тела две: чернотельное излучение ЧД по модели Хокинга и приливные силы. Спектр излучения тем более смещён в синюю область, чем меньше радиус ЧД. То же касается приливных сил. В крупную ЧД, порядка нескольких десятков солнечных масс, тело погрузится плавно, даже не ощутив этого. Чем меньше радиус, тем более сильны будут эффекты. Маленькие ЧД - очень энергичные объекты.
5. См. пункт 4. Если такая маленькая ЧД окажется рядом с Вами, произойдёт взрыв , наподобие термоядерного, и пальца не станет вместе с Вами. :) Одна из самых спорных гипотез о тунгусском взрыве как раз утверждает, что это был не метеорит, а мини-ЧД, размером с мяч. :) :)

Впрочем, не все уверены в самой возможности существования ЧД. Академик Логунов, например, отрицает их существование, Эйнштейн тоже не верил в окончательный коллапс вещества. Я отношусь к современным моделям ЧД весьма скептически

Оффлайн Intertracer

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 1
  • Destroooy!!!
    • Сообщения от Intertracer
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #6 : 25 Ноя 2005 [19:07:09] »
Цитата
1) Какова форма черной дыры??? Она трехмерна или двухмерна??? Идеального круга???

Точнее даже четырёхмерна (пространство + время). Да и то форму можно рассматривать только в контексте топологии этого самого пространства-времени. Если добавить фактор вращения ЧД, то идеально круглого тут, видимо, не получится...

Цитата
2) остается ли она неподвихна (как ожог в пространстве вселенной) или её движение подчиняется законам гравитации???

Ещё как подчиняется... Движение -- относительно, поэтому формулировка "неподвижна в пространстве" лишена смысла.

Цитата
3) Если она движется то какова еёё масса и как эта масса может быть подсчитана если там как утверждаетсяя нет материи!!!

Снимаем параметры гравитации вблизи ЧД (напр. зная период обращения чего-нибудь вокруг неё) -> узнаём массу по закону всемирного тяготения.

Цитата
4) Можнет ли тело проидя фотонную сферу равно ускоряясь остоватья одним целым???

По идее может, при этом - чем больше размер ЧД, тем прощё этому телу попасть внутрь, не разорвавшись.

Цитата
5) Гипотетическая картина - что если вдруг появится маленькая "искуственная" черная дыра на планете размером скажем с тенисный мячик (физически это не реально знаю - не те массы), допустим она движется  с нашим пространством - что произойдёт если в неё засунуть палец??? Для меня палец никогда не войдёт в черную дыру при моей жизни но для пальца он канет в небытиё за тот момент пока я выду его туда засовывать??? пространство разорвет его???

Маленькая ЧД размером с теннисный мячик будет в сотни раз тяжелее Земли, и последняя провалится в ЧД.
С точки зрения пальца, его разорвёт на кусочки и весь окружающий мир сожмётся в полоску. С точки зрения головы - палец покраснеет, потемнеет и его расплющит по фотонной сфере. Голова вскоре устремится за ним.

Оффлайн Intertracer

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 1
  • Destroooy!!!
    • Сообщения от Intertracer
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #7 : 25 Ноя 2005 [19:12:58] »
...
5. См. пункт 4. Если такая маленькая ЧД окажется рядом с Вами, произойдёт взрыв , наподобие термоядерного, и пальца не станет вместе с Вами. :)

А произойдёт ли взрыв? За какое время должна испариться ЧД размером с мячик, если нет подпитки? Не успеет ли до этого сожрать нашу мерзкую планетку?
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2005 [19:14:54] от Intertracer »

bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #8 : 25 Ноя 2005 [19:34:22] »
...
5. См. пункт 4. Если такая маленькая ЧД окажется рядом с Вами, произойдёт взрыв , наподобие термоядерного, и пальца не станет вместе с Вами. :)

А произойдёт ли взрыв? За какое время должна испариться ЧД размером с мячик, если нет подпитки? Не успеет ли до этого сожрать нашу мерзкую планетку?
Если с теннисный шарик - не должна. :)

Оффлайн prodvig

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от prodvig
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #9 : 25 Ноя 2005 [21:41:28] »


Наше пространство состоит из вибрирующих мембран, вибрация это энергия и вся материя. Материальное тело, возможно, разогнать до скорости сверх световой. Если проникнуть глубже в пространство, с помощью ускорителей. Если разогнать один электрон он  может расщепиться на фотоны и продолжать двигаться уже со скоростью света, возможно, но его нужно разогнать. Если во вселенной создать такое пространство одна грань, в котором не существовало бы, то такова пространства нет. Звук рядом с черной дырой есть.

bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #10 : 27 Ноя 2005 [15:27:56] »
Материальное тело, возможно, разогнать до скорости сверх световой.
Каким образом? Продемонстрируете нам механизм опыта?

Indiana Jones

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #11 : 27 Ноя 2005 [19:33:32] »
Хорошо!!! Извеняюсь за такое количество нелепых вопросов...но мне это действительно интересно!!!
А что такое антиматерия и связана ли это слово с черной дырой!!!

bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #12 : 28 Ноя 2005 [09:08:01] »
Хорошо!!! Извеняюсь за такое количество нелепых вопросов...но мне это действительно интересно!!!
А что такое антиматерия и связана ли это слово с черной дырой!!!

В некотором смысле, наверное, связано всё. Но здесь никакой связи не видно. При равном с материей наборе квантовых чисел антиматерия имеет противоположный заряд.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #13 : 28 Ноя 2005 [16:36:37] »
Под зарядом имеется в виду не только электрический заряд,  но и все остальные заряды и магнитные моменты
 Так, что и антинейтрон существует.

Оффлайн Intertracer

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 1
  • Destroooy!!!
    • Сообщения от Intertracer
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #14 : 28 Ноя 2005 [18:20:16] »
В чёрных дырах сходятся квантовая физика и теория относительности, поднимая ряд фундаментальных нерешенных вопросов, порождая кучу новых теорий...
Антиматерия - это всего-лишь эпизод, на сегодня уже хорошо изученный. Хотя и не маленький, такой себе, эпизодик...


bob

  • Гость
Re: Я никак не могу понять!!!
« Ответ #15 : 29 Ноя 2005 [17:07:43] »
Под зарядом имеется в виду не только электрический заряд,  но и все остальные заряды и магнитные моменты
 Так, что и антинейтрон существует.
Да. Спасибо за верное уточнение.