A A A A Автор Тема: Где находятся сверхцивилизации?  (Прочитано 75480 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #740 : 08 Дек 2013 [10:29:48] »
Не могу не признаться, что эта "крыса" меня всю жизнь достает. Мало того, личные наблюдения заставили меня осознать год-два назад, не помню, но недавно, что эта "крыса" достает всех и каждого. В силу эгоцентризма, нормального для любого человека,
Нет этой "крысы" в природе. Не существует её. Она мнимая, за счёт эгоцентризма челавекав. Те кого она достаёт, сами себе её и создают, просто этого не замечают. И со временем, эта "крыса" становится их погонщиком. НО. Хочешь изменить мир- начни с себя. Не помню кто сказал. Это к крысе имеет полное отношение. Не к ней одной, но и к ней в том числе. :)

Суслика тоже никто не видел,  а он есть.....

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #741 : 08 Дек 2013 [14:40:07] »
Суслика тоже никто не видел,  а он есть.....
Ну, если его никто не видел, значит он относится к мнимым величинам. К тому же Суслик- це-из риэл персонаж. И он скорее есть, чем не есть. Ибо суслика всё же кто то таки видел. ;)
А крысы нет.
тчк

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #742 : 09 Дек 2013 [17:55:15] »
Опять 
Только это не анти а минус-частица
Не надо меня поправлять >:D :D
Я сказал именно то, что хотел сказать - античастица(антипротон, антиэлектрон...), а не какая-то гипотетическая минус-частица.
Вы, все кто читает, верите в чудеса???
Я являюсь ярым сторонником теории "динамически-стационарной Вселенной - ДСВ", а не Сингулярности(особенности, а по русски, чуда) и поспорил бы с вами по некоторым вопросам в разделе "Горизонты науки".
 К сожалению, у меня пазл еще не сложился до конца, и хотя новые факты аккуратно укладываются в ДСВ, в отличие от теории Чуда(сингулярности) и Хрустального Купола теперь в образе искривленного пространства, которой каждый новый факт надо обосновывать новыми измышлениями, я не Семенов, чтобы софистикой и наперстничеством на десяти страницах изощренными рассуждениями доказывать, что 2*2=5
 Могу только сказать, что до полной картины мне остался маленький шажок - избавиться от БВ, который все еще необходим, хотя в мозгах что-то уже брезжит.
 Да, и ДСВ, где Вселенная бесконечна, никак не исключает наличия других физических Вселенных.
 Не исключено так же, что вся наша ДСВ сгенерирована сверхцивилизациями в виде собственных участков расширения. Тогда вполне может оказаться, что ближайшая сверхцивилизация  находится в довольно отдаленной от НАШЕЙ, галактике. Так что Семенова я пока со счетов(счеты- такой инструмент), не сбрасываю. Тема довольно фантастичная. Однако и предсказание Джордано Бруно, что у других звезд есть планеты, в свое время было запредельной фантастикой.
 Но вот в том, что почти у любой планеты похожей на Землю - инсоляция +-10%, гравитация +-10%, наличие хотя бы 1% суши, возраст более 2 миллиардов лет -  есть жизнь, я уже уверен на 100%.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #743 : 09 Дек 2013 [18:03:15] »
Если бы Вы были правы, то ни на одном ускорителе элементарных частиц невозможно было бы создавать античастицы – они бы все и всегда незамедлительно оказывались в прошлом.
А их никто и не создает. Они прилетают из будущего, из момента, который для нас выглядит как ее аннигиляция. Образно выражаясь, это частица, попавшая в водоворот времени.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #744 : 09 Дек 2013 [18:08:02] »
Суслика тоже никто не видел,  а он есть.....
Ну, если его никто не видел, значит он относится к мнимым величинам. К тому же Суслик- це-из риэл персонаж. И он скорее есть, чем не есть. Ибо суслика всё же кто то таки видел. ;)
А крысы нет.

Браво. Первый раз встречаю человека, который не ушибал палец, у которого никогда не болели зубы, которому до фени все близкие...
Но да, стремиться к этому надо. ;D
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #745 : 09 Дек 2013 [20:06:00] »
Не надо меня поправлять
Не надо, так не буду.
Хотел только напомнить, что у Поля Дирака для электрона не два решения (электрон и позитрон) а четыре и отличаются они друг от друга не только знаком спина как частица и античастица, но и знаком энергии
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #746 : 09 Дек 2013 [21:39:09] »
Браво. Первый раз встречаю человека, который не ушибал палец, у которого никогда не болели зубы, которому до фени все близкие...
А вы считаете это злым роком и несправедливостью жизни? Подлостью судьбы?
Я вам анекдот расскажу, хороший.

Жил был человек, который всегда переходил дорогу на красный свет.
Когда его всё таки сбила машина, паталагоанатом выдал заключение:
"Умер естественной смертью".
:)

тчк

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 949
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #747 : 10 Дек 2013 [10:51:07] »
Случайно надыбал старый советский нф мультик Роберта Саакянца "Урок" Арменфильм 1987 г.



Посмотреть можно здесь, например.

http://mults.info/mults/?id=2694



Мультик, разумеется сквозит пацифизмом эпохи пика ядерного противостояние (масса иронических трюков адресованных фантастике вообще), но наверное лучше всего иллюстрирует образ сверхцивилизации (и контакта с ней), которая якобы сделав полный оборот, вернулась к началу.
Я тут рассказывал о высадке на планету где вместо сверхцивилизации дикие леса. Это не тот сюжет. Но идея та же.
Этакая запредельная мудрость либо природы либо сверхцивилизации, к которой нам вроде как разумным, но все еще не до конца разумным, якобы еще идти и идти…

Мультфиль очень хорошо передает именно ФИЛОСОФИЮ того времени (см. например работы Лескова), которая, как мне кажется, для думающих по-русски SETI-виков оказалась пиком глубины мысли (мы на ней и застряли). Это эпоха Геи, ноосферы, и моделей Моисеева-Сагана…
Дальше они не добрались. Потом было  крушение цивилизации СССР и пришла другая цивилизация более сильная но по уму такая же недоношенная. Другая, но такая же.

Что меня смущает мудрости этого мультика?
Это ЖЕНСКАЯ  мудрость.Ин. Без Янь. То есть это полумудрость. Истинная, окончательная мудрость куда глубже. И нескольок... злее. Бесчеловечнее. СССР уже чувоствовал свой конец и хотел только одного. Мира, сохнанение того что есть... То же будет нарастать и для Западной цивилизациии теперь. Феминизация устремлений...
Но тот кто обороняетя никогда в этом мире не выживет. Если ты не восходящий- ты нисходящий. Третьего не дано.

Кстати, мудрость насельников в "Алгебраист" того же рода. То есть и на Западе феминизация "мудрости" идет по тому же сценарию что и в СССР но с явным запазданием. Не так пронзительно... :)
« Последнее редактирование: 10 Дек 2013 [10:58:26] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 949
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #748 : 10 Дек 2013 [11:44:19] »
У природы нет крысиной подлости. Эта подлость присуща человеку, да товарищь Семёнов, вам то-же. Вот вы и пытаетесь найти оную во всём.
Да, точно, вот откуда это берётся...
Гм… то есть, тут вы перешли границу (к которой я только тонко подходил) и теперь я имею полное моральное право открыто и от всей души назвать вас дебилом?
:)
Ну вы назвали меня подлецом (кстати, без всякого на то основания). Думали-думали и додумались… Надо же! Оснований навязать вас дебилом у меня накопилось куда больше! Но я как-то сдерживался. Только намекал. Но теперь…
:)

Цитата
Ничего нового нет нигде. Давно уже пора это понять. Этот "вечный двигатель" на самом деле штука деструктивная. Пытаясь что то новое создать, получается только разрушать. А новое созданное какое-то корявое. Вот эта корявость и гонит дальше. Конечно при таком раскладе всегда будет недовольство имеющимся.
. . .
Не надо никого лишать разума, не надо идти назад к дубине. Термитник? нет. Муравьи вам только кажутся сверхцивилизацией. На самом деле это лишь сверхорганизм. Как автоматический завод.
Не надо убирать человека, не надо сворачиваться в думающий камень и нестись через просторы космоса. ТАМ то же самое что и тут. По большому счёту. Прилетев туда и развернувшись там, получится то же самое что и здесь. Только хуже, потому что там и без тебя уже всё хорошо, и тебя нигде не ждут. Да, придётся быть вечным пасынком вселенной.
Вот как раз яркий пример "женской мудрости".
То есть мудрость. Но женская… Половинчатая. Мудрость как у моей жены потом… Мудрости самой прирды, так сказать...
:)

Цитата
Для начала нужно научиться жить в гармонии с тем миром в котором оказался. По его законам(законам физики). Вот это вот умение, обеспечит выживание в любом мире(в смысле звёздной системе). А не пришел увидел наследил. Сломал, стащил и распилил.

Да, пронзительно. Но глупо.
Почему глупо? Вы все-таки не прочли "Голлем -XIV", первую лекцию… А если прочли, то нифига не поняли в ней (тем более что не в се в ней мудро). Кстати я ведь пересказываю философию Лема. Всего лишь. Лема тоже будем обзывать мальчиком в закаканых штанишках, который обозлился на весь мир? Подлецом?
В чем вопиющая (для меня) глупость вашей "мудрости"? В том что вы не понимаете и, скорей всего никогда не поймете, что разум был ИСТОРГНУТ из биосферы как инородное тело. Разум для Геи - выродок, нежеланный уродец. И вернуться в лоно природы, к корням можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лишившись разума.
Мы изначально пасынки природы.
Либо мы вернемся в ее лоно и окажемся пасынками вселенной на этом гигантском и обреченном корабле поколений под названием "Земля" или мы окончательно отречемся от природы, как ее пасынки. Третьего не дано.
Не потому что я подлец и даже в самой вселенной вижу подлую крысу. Просто это вы все еще остаетесь балованным капризным ребенком, желающий все или ничего (при этом что такое "ничего" вы еще не хлебнули и даже не понимаете что это такое).

Вся ваша тирада сводятся к одному: мы останемся и людьми (детьми природы) и разумными (что вы под этим понимаете? Я не знаю.) То есть выбор, о котором говорил и я и Станислав Лем устами своего "Голема" вы ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ.
Вам неприемлем никакой из вариантов.
Вы в его неизбежность просто не верите.
Для вас ваше детство ДОЛЖНО, ОБЯЗАНО длиться вечно. Вечно мама будет покапать пирожные, мороженое и игрушки… Вы станете прилежным мальчиком,  перестанете устраивать по утрам истерики, собираясь в садик (вот образ вашей "мудрости сверхцивилизаций", прилежный мальчик) и детство останется вечным…
Вот образ вашего будущего и вашей сверхцивилизации.

Я не удивлен.
Никто в необходимость выбора Голема  не верит. Более того, большинство людей НИКОГДА и не поверят, даже когда их припрут к стене. Благо ума у них нет. И им не придется этот сложный выбор на самом деле делать. За них выбор уже сделан.
Но Лем и я обращались с предложение сделать выбор уже сейчас (пока есть время) к редким умникам. А вы вряд ли к ним относитесь. Ваше счастье!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #749 : 10 Дек 2013 [12:05:34] »
Так хотят остаться и Умными и Красивыми..
А придется выбирать......

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #750 : 10 Дек 2013 [12:27:06] »
Да что Вы опять пугаете как тот пастушок: "Волки, волки" ? Ну не страшно, тем более с утра, тем более что не в понедельник а уже во вторник. Чем попусту растрачивать силы сейчас, приготовили бы что-нибудь эпично-хичкоковское на ночь. И если это возможно, чтобы без сквернословия
Так хотят остаться и Умными и Красивыми..
А придется выбирать......
Если не Урод и не Дебил, то при всём богатстве выбора альтернативы нет. Да Умный. Да Красивый. Обязательно надо пройти курс лоботомии и вивисекции чтобы понравиться и соответствовать ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #751 : 10 Дек 2013 [13:18:23] »
Цитата
тарый советский нф мультик Роберта Саакянца "Урок" Арменфильм 1987
Мрак...Армяне просто советскую натуру мочат. :oОсобенно понравился номер пятый.
Цитата
Мультик, разумеется сквозит пацифизмом эпохи пика ядерного противостояние
Ну какой пацифизм мог быть в союзе?Только тщательно выверенный с ген.линией,в виде ефремовского облизывания верхней губы о светлом грядущем.Можно конечно вспомнить Стругацких,но они не советские фантасты в чистом виде.Тут скорее всего лубочная ирония о штампах.,и причем топорно сделанная.
Цитата
ФИЛОСОФИЮ того времени (см. например работы Лескова)
Вот это интересно,надо копнуть.
Цитата
Но тот кто обороняетя никогда в этом мире не выживет. Если ты не восходящий- ты нисходящий
Помирать можно тоже почти бесконечно долго.Уже проскакивало в теме про сохранение знаний цивилизации.Земля в этом смысле-это конечно не совсем то-агрессивно-кисленькая неспокойная атмосфера,плюс хомо малохольный.Другое дело дело какая-нибудь щука.,с пеленок готовившая себя к старости.,сидящая тихо и при этом всеми силами сохраняющая свой идастриал, со вкусным запахом тавота и креазота по утрам. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #752 : 10 Дек 2013 [13:19:09] »
Не надо меня поправлять
Не надо, так не буду.
Хотел только напомнить, что у Поля Дирака для электрона не два решения (электрон и позитрон) а четыре и отличаются они друг от друга не только знаком спина как частица и античастица, но и знаком энергии

Если вы возьмете орбиту планеты, то увидите, что она индифферентна в отношении направления стрелы времени, в прошлое или будущее. То есть m=-m. E=(m*v^2)/2= -E.
Безграмотная запись, зато очень доступно иллюстрирует, что законы симметрии в никакой отрицательной энергии не нуждаются.
Поясню, если, например, на эллиптической орбите поменять направление движения, не абсолютную скорость, на противоположное в любой точке нахождения тела вид орбиты нисколько не изменится.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 949
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #753 : 10 Дек 2013 [13:33:04] »
Если не Урод и не Дебил, то при всём богатстве выбора альтернативы нет. Да Умный. Да Красивый. Обязательно надо пройти курс лоботомии и вивисекции чтобы понравиться и соответствовать ?
Я же говорю: вы - дите. Капризное взбалмашное дете не привыкшие уступать давлению обстоятельств. Поэтому вы и физику хотите исправить под себя...
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 949
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #754 : 10 Дек 2013 [13:34:44] »
Как по мне, ключевой вопрос, связанный с вопросом в заглавии - должна ли цивилизация РАСШИРЯТЬСЯ что бы выжить как можно дольше?

Лично у меня есть все основания ПОДОЗРЕВАТЬ, что причина, почему жизнь на Земле достигла стадии разума в том, что не смотря на то, что она была замкнута в пределах одной планеты, она все же время от времени расширяла свой ареал обитания (ей повезло с изначальными и внешними условиями).

Сложно сказать где появилась жизнь, но почти наверняка это были какие-то узкие, злачные места в океане планеты (какие-то озера? Зона прилива?). Но спустя некоторое время благодаря открытию фотосинтеза жизнь захватила весь океан. То есть расширила ареал своего обитания до размеров почти всей планеты. И вот тут возникает некий "странный" застой на несколько миллиардов лет, который заканчивается кислородной катастрофой, ростом вглубь (эвкариоты, многоклеточнсть) и опять выход в новую среду - на сушу. Захват уже всей планеты. Хотя для жизни выход на сушу как для нас выход в космос.

Люди, находясь на планете Земля тоже все время осуществляли экспансию. Сначала из Африки по всей планете. Потому, упершись в границы доступного пространства, они опять таки "внутренне переродились" создали аграрные цивилизации, продолжив расширяться количественно. Аграрные цивилизации вряд ли страдали недостатком пространства (время от времени взлетали гигантские империи и тут же распадались, согласно транспортной теореме Переслегина). Но индустриальная цивилизация опять таки началась с экспансии (великие географические открытия), и можно сказать, что пиком этого процесса стала викторианская Англия. Но к этому моменту мы нашли науку (экспансия в новом пространстве - пространстве знаний) и… мы открыли новые горизонты для экспансии на нашей планете: минеральные ресурсы, ископаемое топливо, спрятанное до поры до времени от нас.
Теперь заканчивается и эта эпоха.
Нам непременно нужно найти пространство для новой экспансии.
Космос - ответ очевидный, но неверный.
Что же это за пространство?
Не хочу сейчас спорить о насущном.
Главная идея.
Экспансия.
Любая организованная материя, если она намерена развиваться дальше (усложняться), обязана если не постоянно то время от времени открывать новый для себя горизонт и совершать экспансию в этом направлении. Не обязательно в физическом пространстве (хотя и там - тоже, если есть возможность). Но прекращение расширения ВООБЩЕ означает прекращение усложнения организованной материи и сразу возникает вопрос - а разумна ли эта форма материи?

В связи с этим я не могу принять образ некой сверхмудрой сверхцивилизации, которая тихо закрылась в каком-то ограниченном объеме на миллиарды и миллиарды лет и СУЩЕСТВУЕТ специально ограничив себя там в идеальном равновесии со своей средой обитания, достигнув всех мыслимых высот мудрости и понимания мира. У нас такое уже было. Китай в частности и восток вообще.
Чем она там занята эта сверхмудрая сверхцивилизация? Просто живет? Деток приводит, воспитывает? И?

Лично для меня (возможно я просто мыслю шаблонами эпохи меня вырастившей?) разум предполагает непременный рост во всех ДОСТУПНЫХ направлениях.  Разумеется, "вечный бег за горизонт" (вечная экспансия по доступной вселенной) не дает гарантии вечного познания. Выход в космос и  даже за пределы СС -  временный этап. Скажем, если разум начнет расселяться по галактике, очень скоро этот процесс себя исчерпает. Напротив. Такое расширение будет означать что мы не расширяемся в других направлениях. Скажем вглубь. Ведь почему индустриальная цивилизация так рвется в космос? Потому что если бы она это смогла сделать, она могла бы надеятся не перерождаться внутренне  еще тысячи и миллионы лет. Продлить настоящее. Но не судьба. Мы выйдем только если переродимся на этой планете (расширимся в неком новом, не известном нам пока направлении). Но выйдя, в космос мы опять не решим проблему навсегда. Рано или поздно галактичскому разуму потребуется новое пространство для развития. Какое? Понятия не имею. 
Но то, что никакой разум не может отказываться от экспансии по космосу на определенной стадии своего развития, зрелости  - это очевидно. И древние сверхцивилизации поэтому не могут быть локализованы на планетах или в некоторых звездных системах. Они должны быть повсюду.
Единственное что их может запереть на планете или в звездной системе - ФИЗИЧЕСКАЯ невозможность расширяться в пространстве. Но учитывая пластичность организованной материи, кажется невероятным что она не найдет лазейку.
А вот цивилизация которая могла выйти в новую и более обширную среду обитания, но не сделала этого мне кажется какой-то недоцивилизацией.
Что тут "сломалось". И если это та самая воспетая у нас так называемая "мудрость", то это как раз никакая не мудрость, а полная ее противоположность.
Баланс Инь и Янь это баланс где Янь сдерживается Инь, но не отменяется. Мудрость в легком преобладании Янь над Инь. Тише едешь- дальше будешь. Но все-таки едешь!
« Последнее редактирование: 10 Дек 2013 [13:40:04] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #755 : 10 Дек 2013 [17:11:17] »
Странно этот вопрос слышать от Лебедя....

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 949
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #756 : 10 Дек 2013 [17:24:15] »
Странно этот вопрос слышать от Лебедя....
Я уже десять раз на этом форуме сказал, что я УМЕЮ (фантастически-редкий талант, оказывается!) мыслить ПО-РАЗНОМУ!
То есть, могу переключаться с одной гипотезы на другую. Из одной песочницы перейти в другую и в каждой искренне погружаться в драму идей как в родную.
Искренне удивлен, что подавляющая часть людей на такое "лицедейство ума" не способна!
Для меня реальность МУЛЬТИверсна. Она может быть такой, такой, такой, такой… и выбрав версию, в каждой есть повод поразмыслить, прикинуть,  найти разумное, доброе, вечное…
Самое интересное потом все это сложить… Иногда получается нечто совсем удивительное…
Почему люди постоянно цепляются за одну версию реальности?
Разве они не понимают хотя бы то, что это прость МАРАЗМ? Не говоря уже о том что имея много версий они имеют и больше поводов для умственных удовольстий?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 949
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #757 : 10 Дек 2013 [18:10:56] »
Мрак...Армяне просто советскую натуру мочат. :oОсобенно понравился номер пятый.
Армяне тут ни причем. И что значит советская натура? Насколько я могу судить, это была такая якобы слегка отстраненная пародия чуть-чуть на загнивающийстя запад, чуть-чудь на самих себя, но с легким душком зависти. В общем, круто (как я теперь могу судить) в итоге получалось. Теперь так не получится никогда…
:(

Цитата
Цитата
Мультик, разумеется сквозит пацифизмом эпохи пика ядерного противостояние
Ну какой пацифизм мог быть в союзе?
Настолько плотный, что от него тошнило.



Я там жил и все помню. Наш милитаризм был крайне сильно спрятан, а в МАССОВОМ СОЗНАНИИ набатом звучало: "янедному взрыву - нет, нет нет! Солнечному миру- да, да, да!!!
Настолько было все это приторно что просто хотелось блевать. Но общий эффект был именно таким. Мы были "мудрыми". Мы "обличали империализм"

Цитата
Только тщательно выверенный с ген.линией,в виде ефремовского облизывания верхней губы о светлом грядущем.Можно конечно вспомнить Стругацких,но они не советские фантасты в чистом виде.Тут скорее всего лубочная ирония о штампах., и причем топорно сделанная.
Может быть. Хотя мы то как раз тогда еще этих западных штампов не нажрались. Мы были жутко голодными.

Цитата
Цитата
ФИЛОСОФИЮ того времени (см. например работы Лескова)
Вот это интересно,надо копнуть.

Да пожалйста:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1985/08/8-kosm-tsiv.html



Вот вам еще до кучи
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1988/11/11-vselenn-razum.html
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1991/9/9-chtoby.html


Цитата
Цитата
Но тот кто обороняетя никогда в этом мире не выживет. Если ты не восходящий- ты нисходящий
Помирать можно тоже почти бесконечно долго.
Вот именно… :)

Цитата
Другое дело дело какая-нибудь щука.,с пеленок готовившая себя к старости.,сидящая тихо и при этом всеми силами сохраняющая свой идастриал, со вкусным запахом тавота и креазота по утрам. :)

Мне нравится эта наивная логика…
Кто вас, простите, будет спрашивать? Какая щука? какой лебедь? Какой рак?
Вся СВОБОДА ВЫБОРА - выбора любимой пока что концепции. Пока можно выбирать по душе! Бери выбирай себе любимую концепцию, пока ты не в курсе дела как на самом деле. Тешь себя иллюзиями.
Но когда иллюзии развеются все что останется - идти по ПРЕДНАЧЕРТАННОМУ пути.
Как мировому процессу. И только.
Вы думаете Рим мог выбирать свою судьбу? Или Майа? Греки? Египряне? Вавилон? Китай? Индия? США может что-то выбирать?
СССР мог "выбирать" между повеситься или застрелиться…
Ну детский же сад!
Ну какая цивилизация может выбирать себе судьбу? Да никакая!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #758 : 10 Дек 2013 [19:46:50] »
Цитата
Наш милитаризм был крайне сильно спрятан, а в МАССОВОМ СОЗНАНИИ набатом звучало: "янедному взрыву - нет, нет нет! Солнечному миру- да, да, да!!!
Можете мне это не рассказывать,какие мы были "коты Леопольды".Половину жизни я провел на Камче,и первым моим детским воспоминанием было море погон всех родов войск на 9-е Мая.Их носил каждый третий житель полуострова.А в пионэры последнего призыва в 91-м ,меня принимали на РК "Червона Украина".Так что снимать душещипательные агитки это одно,а вожделеть колбасу ближнего ,совсем другое.
Цитата
Да пожалйста:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1985/08/8-kosm-tsiv.html
Спасибо.Просвещаемся.
Цитата
Мне нравится эта наивная логика…
Кто вас, простите, будет спрашивать? Какая щука? какой лебедь? Какой рак?
Ну как же?Я просто рисую сценарий "щука",где могла бы за тысячелетия, варясь в продвинутом дизельпанке , бы развиться сверхцивилизация.Ну или же надолго сохраниться подобие нашей нынешней.Причем эта щука выходит под соусом а-ля ув.Вика,т.е.глубокое осторожничанье и маниакально депрессивный психоз на фоне укатанных в бетон взлетных полос, полей и химических комбинатов,шахт,выработок  выросших до самого горизонта.Над всем довлеет рацио.Там будет просчитан каждый винтик,каждый грамм редкоземельных витаминов.Для экстравагантности можно взять сумрачный мир у маленького КК ,как у гипотетических грызунов с Gliese,с разреженной и в меру спокойной атмосферой.Из злорадства лишить их нефти.,гы-ы.. :P,но добавить им трансплутониевых элементов,в доступном естественном залегании. Плюс побольше глинозема и обширного выхода диоритовых и корундовых пластов-полируй и катайся( никакого моря не надо),вечные пути сообщения.Ну и в этом тусклом жестком индастриале,путем интриг ,кид нэппинга и шантажа,приходит к власти щучья особь. ;DЭдакий антогонизм персонажу ученой из Контакта Земекиса.Всё.Все передатчики под замок.Хто ослушается -откусят ухо и т.д.Наработки по компьютерной тематике заморозить.Курс на консервацию.Задача-маринаду простоять сто тысяч лет,когда пекулярно приблизится другая система иль комета.Короче полуголая планета-железяка,жестянка с супом.,тоскливым на вид но вполне съедобным.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 137
  • Благодарностей: 706
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Где находятся сверхцивилизации?
« Ответ #759 : 10 Дек 2013 [19:56:06] »
Из злорадства лишить их нефти.
Приливно синхронизированная планета обладает градиентом передачи тепловой энергии. Им и без нефти хорошо будет.
Эдакий антогонизм персонажу ученой из Контакта Земекиса.Всё.Все передатчики под замок.Хто ослушается -откусят ухо и т.д.
Пожалуйста, но никакой правитель не вечен. Рано или поздно будет выбран курс на экспансию, если это физически возможно. Щучий сценарий может быть реализован в том и только в том случае, если межзвёздные перелёты в принципе невозможны для организованной материи.