Где находятся сверхцивилизации?

[stuuvi]

Разум используется там, где перед нашими схемами поведения ставится новая невиданная нам ранее задача. Если социумы будут сильно меняться, эволюционировать, разум может быть на этом и будет держаться. Но если социум устаканется в некий идеальный порядок - разуму тут места уже не будет.

Так игры все равно останутся. В общем то больше ничего для развития разума и не надо. Компьютерные или повседневные из реальности, но в каком то виде останутся.

[Проходящий Кот]

Пока это успешно предотвращали пассионарии  от Гумилева.

[Akot2]

Возможно мы станем высоко технологичными муравьями?

а другое и не интересно, разумы, социумы и прочее, что тут интересного, интересует только технический прогресс, освоение космоса.

[alex_semenov]

а другое и не интересно, разумы, социумы и прочее, что тут интересного, интересует только технический прогресс, освоение космоса.

Это ВАМ так кажется. Сейчас.
А вот тем, кто этот космос будут осваивать уже тысячи и тысячи лет... Для них это будет буднично и совершенно не интересно.

[stuuvi]

Это ВАМ так кажется. Сейчас.А вот тем, кто этот космос будут осваивать уже тысячи и тысячи лет... Для них это будет буднично и совершенно не интересно.

Причем не только не интересно,но и неотличимо от виртуальной реальности и более энергозатратно.

[Akot2]

А вот тем, кто этот космос будут осваивать уже тысячи и тысячи лет... Для них это будет буднично и совершенно не интересно.

освоить космос полностью невозможно ни для какой цивилизации, можно как минимум находить новые интересные для посещения планеты в других галактиках, которых бесконечное множество(или все таки ограниченое?) а вот глобальные тайны создания создания даже сверхцивилизации жувущие в нашей вселенной может быть их тоже не знают, но это в случае если за созданием вселенной стоит еще более развитые цивилизации чем те которые живут в нашей вселеной

[Akot2]

Причем не только не интересно,но и неотличимо от виртуальной реальности и более энергозатратно.

А что же по вашему тогда интересно жителю гипотетической сверхцивилизации? Что у него не отличимо от виртуальной реальности? Причем явно живущему очень не мало по земным меркам, а то и вечно смотря какой уровень развития, что таким может быть интересно? Только освоение космоса и остается

[alex_semenov]

Причем не только не интересно,но и неотличимо от виртуальной реальности и более энергозатратно.

Виртуальная реальность наскучит быстрее.
Но дело не в этом.
Однажды все наскучит. Как только вы выработали эффективные алгоритмы…

"-Мне скучно бес!
- Что делать, Фауст, таков положен всем предел!
Вся тварь разумная скучает
Тот от безделья, Сей - от дел..."

Однако есть принципиальное отличие реальности от виртуальности.
Если вы будите "исследовать космос" в виртуальной реальности, забросив реальность, то однажды из этой реальности придет "мама" (царица Иштыр с пятиногим псом Пи_здецом) и выключит вашу игрушку.  Мол, полно детка играться! Зло так и брутально… И скорей всего выключит и вас вместе с игроком. Клац. И нет ни виртуальности, ни игрока.
Ничего…
И, кстати, правильно сделает.

[stuuvi]

А что же по вашему тогда интересно жителю гипотетической сверхцивилизации?

Вы меня не поняли. Однообразное монтонное исследование космоса , непонятно зачем , с вбухиванием во все это титанических усилий и средств , скорее всего уступит место интересному и разнообразному процессу создания и освоения виртуальных вселенных. Причем люди этим испокон веков занимаются, по мере возможностей. Литература, театр, живопись и тд.

[alex_semenov]

Вы меня не поняли. Однообразное монтонное исследование космоса , непонятно зачем , с вбухиванием во все это титанических усилий и средств , скорее всего уступит место интересному и разнообразному процессу создания и освоения виртуальных вселенных. Причем люди этим испокон веков занимаются, по мере возможностей.

Не уступит.
А дополнит. Скорее всего так. Когда экспансия по космосу быстро осточертеет Разуму своей монотонностью... ему придется сочинять себе новые проблемы. И при этом он не уйдет в виртуальность всецело. Просто это станет еще одним измерением реальности. И, кстати, кошмарным.
Самое ужасное тут будет - перепутать реальность с виртуальностью. А если тебе еще в этом активно помогают…

[Akot2]

Вы меня не поняли. Однообразное монтонное исследование космоса , непонятно зачем , с вбухиванием во все это титанических усилий и средств , скорее всего уступит место интересному и разнообразному процессу создания и освоения виртуальных вселенных. Причем люди этим испокон веков занимаются, по мере возможностей. Литература, театр, живопись и тд.

иследование космоса с полетами на другие планеты и изучением новых цивилизаций это никогда не надоест, это не то же самое что несколько миллионов лет смотреть в телескопы. также ввиду того что цивилизация уже гипотетически очень развита то никаких громадных затрат там может и не быть не иследования космоса, для сверхцивилизации нехарактерно посылания одной миссии экипажа раз в столько то лет, технологии могут быть такими что портативные космические здвездолеты могут быть образно говоря у каждой семьи.

[stuuvi]

Ну вам видимо виднее, что тут спорить то).

[Akot2]

Ну вам видимо виднее, что тут спорить то).

В таких вопросах могут быть лишь предположения.

[Проходящий Кот]

Вариант Артура Кларка --- город Диаспар всегда остаётся в засаде. Самоочистка при переполнении мозга. Лоботомия --- а что делать.....


http://citadel-earth.ru/

[Arton]

В таких вопросах могут быть лишь предположения.

И самое логичное предположение по поводу того где же все-таки находятся сверхцивилизации:
Нигде они не находятся по банальной причине своего отсутствия в Природе.

[Akot2]

В таких вопросах могут быть лишь предположения.

И самое логичное предположение по поводу того где же все-таки находятся сверхцивилизации:
Нигде они не находятся по банальной причине своего отсутствия в Природе.

в виду огромнейшего количества планет пригодных для жизни во вселенной, вероятность того что такие цивилизации существуют высокая

[Mark]

Akot2, да, я согласен, что есть аналоги Земли, но это не доказывает существования сверхцивилизаций (про сверхцивилизации я уже высказался выше). Хотя, что вам втолковывать? Вы все равно будете гнуть свою линию.

[-Asket-]

Есть ли конец у эволюции?
Когда мы говорим, что в ходе эволюции выживают самые приспособленные, то не склонны ли мы при этом думать, что состояние абсолютного приспособления, полного соответствия окружающей среде достижимо? Мол, всё должно доизменяться до такой степени, что дальнейшее изменение и отбор вариантов станут бессмысленными — лучше уже не будет? При этом надо понимать, что о пределе приспособляемости можно говорить только относительно самого организма: у него могут просто исчерпаться все возможности для дальнейшего улучшения.
Конечно, если говорить о естественной среде, то она меняется постоянно, и в таком случае организм всегда будет хоть на чуть-чуть, но всё же не соответствовать среде полностью. (Это, в частности, отражено в известной эволюционной «гипотезе Чёрной Королевы».) Однако можно ли искусственно остановить эволюцию, сделав условия среды полностью неизменными и предоставив организмам подогнать себя под них? Такой эксперимент был начат в 1988 году Ричардом Ленски (Richard Lenski) из Университета штата Мичиган (США): 12 культур кишечной палочки росли в неизменных лабораторных условиях на протяжении десятилетий. Бактерии — удобный объект для подобных исследований благодаря простоте содержания и огромной скорости размножения: всего за время эксперимента кишечная палочка дала более 50 тысяч поколений. Каждые 500 поколений учёные отбирали пробу культуры и замораживали, чтобы потом по этим «ископаемым останкам» проследить ход бактериальной эволюции.
Через 10 тыс. поколений Ричард Ленски и его коллеги подумали было, что бактерии достигли предела своей приспособляемости. Дальнейшее показало, что это не так: 50-тысячные поколения оказались более приспособлены к жизни, чем их предки. Приспособленность же оценивали просто — сравнивая культуры прошлого и будущего по скорости роста в одинаковых условиях: кто размножался быстрее, тот и более приспособлен.
Но, может, 50 тысяч поколений недостаточно? В журнале Science (Long-term dynamics of adaptation in asexual populations) исследователи сообщают, что эволюционная динамика бактерий описывалась математической закономерностью, согласно которой приспособленческие изменения (то есть и ускорение в росте культуры) продолжаются в бесконечность, хотя такой показатель и будет постоянно уменьшаться. В общем, что-то вроде стремления к бесконечно малой разнице между предыдущим и следующим. И даже через 2,5 млрд. поколений предел эволюции всё равно не будет достигнут.
Короче говоря, есть у эволюции начало, нет у эволюции конца. Авторы работы особо подчёркивают, что эксперимент ставили в простых условиях, неизменность которых по отношению к бактериальным культурам было легко обеспечить. Что же говорить о реальном, нелабораторном мире, который меняется как хочет!
С одной стороны, конечно, можно предположить, что в эксперименте участвовало какое-то неучтённое условие, которое всё время незаметно от учёных менялось, и вслед за ним менялись бактерии. Но тогда критикам хорошо бы назвать это самое условие. С другой стороны, можно сказать, что эволюция не знает совершенства только у бактерий, а вот у других организмов... Однако у нас нет отдельной эволюции для бактерий; принципы естественного отбора действительны для всех живых организмов. Так что отвертеться от вечной эволюции не получится — пока мы существуем как вид, разумеется.

[Akot2]

Akot2, да, я согласен, что есть аналоги Земли, но это не доказывает существования сверхцивилизаций (про сверхцивилизации я уже высказался выше). Хотя, что вам втолковывать? Вы все равно будете гнуть свою линию.

Что значит гнуть линию? Вы так говорите буд-то у вас есть 100% доказательства что таких цивилизаций нет, буд-то вы по всем планетам-аналогам земли знаете кто там живет. И аналогов земли не несколько, их в масштабах вселенной триллионы, соответственно и планет где есть жизнь тоже много. Вы говорите что цивилизации погибают от тех или инных катастроф, но погиюают цивилизации только уровня нашего развития, а буквально всего навсего тысячу лет такого же прогресса как сейчас у нас, нам уже будут не страшны многие катаклизмы, как минимум метеоритно-кометные атаки из космоса, да даже меньше тысячи лет нужно на это, и чтобы при этом ни на одной планете не вижила ни одна цивилизация до того периода когда смогла предотвращать глобальные катастрофы(а это двольно небольшой период требуется) то есть чтобы себя защитить от вымирания то это врядли, так что шансы на то что есть именно сверхцивилизации крайне высоки.

[Stalk.er]

Есть ли конец у эволюции?
Когда мы говорим, что в ходе эволюции выживают самые приспособленные, то не склонны ли мы при этом думать, что состояние абсолютного приспособления, полного соответствия окружающей среде достижимо? Мол, всё должно доизменяться до такой степени, что дальнейшее изменение и отбор вариантов станут бессмысленными — лучше уже не будет? При этом надо понимать, что о пределе приспособляемости можно говорить только относительно самого организма: у него могут просто исчерпаться все возможности для дальнейшего улучшения.
Конечно, если говорить о естественной среде, то она меняется постоянно, и в таком случае организм всегда будет хоть на чуть-чуть, но всё же не соответствовать среде полностью. (Это, в частности, отражено в известной эволюционной «гипотезе Чёрной Королевы».) Однако можно ли искусственно остановить эволюцию, сделав условия среды полностью неизменными и предоставив организмам подогнать себя под них? Такой эксперимент был начат в 1988 году Ричардом Ленски (Richard Lenski) из Университета штата Мичиган (США): 12 культур кишечной палочки росли в неизменных лабораторных условиях на протяжении десятилетий. Бактерии — удобный объект для подобных исследований благодаря простоте содержания и огромной скорости размножения: всего за время эксперимента кишечная палочка дала более 50 тысяч поколений. Каждые 500 поколений учёные отбирали пробу культуры и замораживали, чтобы потом по этим «ископаемым останкам» проследить ход бактериальной эволюции.
Через 10 тыс. поколений Ричард Ленски и его коллеги подумали было, что бактерии достигли предела своей приспособляемости. Дальнейшее показало, что это не так: 50-тысячные поколения оказались более приспособлены к жизни, чем их предки. Приспособленность же оценивали просто — сравнивая культуры прошлого и будущего по скорости роста в одинаковых условиях: кто размножался быстрее, тот и более приспособлен.
Но, может, 50 тысяч поколений недостаточно? В журнале Science (Long-term dynamics of adaptation in asexual populations) исследователи сообщают, что эволюционная динамика бактерий описывалась математической закономерностью, согласно которой приспособленческие изменения (то есть и ускорение в росте культуры) продолжаются в бесконечность, хотя такой показатель и будет постоянно уменьшаться. В общем, что-то вроде стремления к бесконечно малой разнице между предыдущим и следующим. И даже через 2,5 млрд. поколений предел эволюции всё равно не будет достигнут.
Короче говоря, есть у эволюции начало, нет у эволюции конца. Авторы работы особо подчёркивают, что эксперимент ставили в простых условиях, неизменность которых по отношению к бактериальным культурам было легко обеспечить. Что же говорить о реальном, нелабораторном мире, который меняется как хочет!
С одной стороны, конечно, можно предположить, что в эксперименте участвовало какое-то неучтённое условие, которое всё время незаметно от учёных менялось, и вслед за ним менялись бактерии. Но тогда критикам хорошо бы назвать это самое условие. С другой стороны, можно сказать, что эволюция не знает совершенства только у бактерий, а вот у других организмов... Однако у нас нет отдельной эволюции для бактерий; принципы естественного отбора действительны для всех живых организмов. Так что отвертеться от вечной эволюции не получится — пока мы существуем как вид, разумеется.

100% уверен, что эволюция там шла по пути деградации, т.е упрощения. Бактерии постепенно избавлялись от ненужных им участков ДНК, работающих в неблагоприятных и нестандартных условиях. Так же как вирусы. Чем короче геном, тем быстрее размножение.
Если такие бактерии резко поместить в реальный мир с его изменяющимися условиями, они быстро будут съедены.