Где находятся сверхцивилизации?

[Кремальера]

тало быть, нужна некая базовая технология для околосветовых скоростей.

Ну дак этой технологии столько же лет сколько и свету.А он моложе БВ, ЕМНИП на пол-ляма лет.Когда материя перестала быть плотной настолько чтобы позволить фотонам двигаться.Сделаем материю еще менее плотной  чем сейчас -полетим  быстрее света.Все просто.

[Akot2]

Базиса для путешествий с около световой скорости пока нет, хотя не знаю, может в теориях и есть разные предположения, я просто не изучал эти теории и есть ли они вообще, хотя VimanaPro говорит что вроде как есть, кто знает может в этих безумных на первый взгляд теориях и есть реальная база для околосветовых скоростей. Базы и для современных IT технологий не было никакой и буквально лет 100 назад показалось бы полностью невозможным лучшим умам, может и в достижении световых скоростей так же 'прорвет'

[Technecy]

Сделаем материю еще менее плотной  чем сейчас -полетим  быстрее света.Все просто.

Да ну И что вы таки предлагаете сделать с космическим вакуумом?
Фотоны. Кто это вообще такие? Безмассовая частицца имеющая волновую природу(корпускулярно-волновой дуализьмь)... Хм... Сферический конь в вакууме? Не... Калибровочный бозон... в вакууме. Он ещё и крутится... влево вправо. Квант поля.
Ну так и за счёт чего оно двигается? Вы вообще уверены что электромагнитное поле куда то двигается?

И ток медленно пошёл по проводам...

[Technecy]

хотя VimanaPro говорит что вроде как есть,

Где?

[EmperioAf]

Вас заносит не туда, речь идет не о вере в инопланетян, а о возможности существования инопланетной жизни что вполне логично, вера, причем идиотская вера, это то что человечество одиноко во вселенной смотря на ее безграничные размеры, пройдет время и абсурдность таких предположений как у вас ни у кого уже не будет возникать.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.0.html

А что там читать то?

Там показывается теория, согласно которой существование инопланетной жизни в видимой части вселенной практически не зависит от "безграничных" размеров вселенной. Там во 2-ом сообщении темы "формулки"  приводятся.

[VimanaPro]

хотя VimanaPro говорит что вроде как есть,

Где?

Тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg2693682.html#msg2693682
Теория-то ... есть (толку с неё), вот технология ... пока отсутствует.
имхо. несмотря на суб-световую скорость перемещения это не будет применяться между звёздами, только между планетами

[Проходящий Кот]

В данной теме обсуждается не вопрос вероятности сверхцивилизации , а как она выглядит, если возможна.....

[истребитель крыс]

Сверхцивилизаций нет и быть не может, они бы не смогли спрятать свою деятельность, ежели б существовали.
Физика и материя дает предел развития для сверхцивилизаций, а выше головы, как известно не прыгнешь, все цивилизации в конце концов достигают этого предела, далее развитие возможно лишь в широту, но сие тоже лимитировано, тут уже вступают в силу общественные законы, отношения, ментальные возможности и ограничения, ресурсы, загрязнения, охрана среды, и многое другое, по сему, путь развития цивилизаций, это не увеличение количества ее членов, а возможности развития для лидирующих индивидов.Впрочем старые цивилизации они не совсем тоже самое что и молодые, молодые обладают большим потенциалом расширения и распространения, большей жизненной силой и выживаемостью, а старые цивилизации, они уже все что можно было пройти, уже прошли, и потому особого желания двигаться еще куда-то дальше не имеют, скорее желают покоя, чем движения и развития, цивилизации во многом сходны с индивидуумами, в их развитии, посему старость цивилизаций не избежна, как и для индивидуумов, и говорить о сверхцивилизациях просто не приходится, ибо они все рано или поздно исчерпывают свой потенциал развития и как бы уходят на покой, и вероятно даже прекращают свое существование, помирают.
Даже судя по нашей цивилизации можно об этом судить, ибо потенциал нынешней цивилизации уже совсем не тот, который был еще лет 40-50 назад, и тем более не тот, который был в колониальную эпоху.

[Technecy]

хотя VimanaPro говорит что вроде как есть,

Где?

Тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg2693682.html#msg2693682
Теория-то ... есть (толку с неё), вот технология ... пока отсутствует.
имхо. несмотря на суб-световую скорость перемещения это не будет применяться между звёздами, только между планетами

Что то это мне напоминает...
Почему нельзя между звёздами так же?

[VimanaPro]

Почему нельзя между звёздами так же?

Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз,
Длиннее был бы мой рассказ.

Самуил Маршак                       

[Technecy]

Три мудреца в одном тазу

Ясно.

[Нихилант]

Нет не приходим. Чувствительности аппаратуры (которая сейчас имеется) недостаточно, чтобы зафиксировать цивилизацию аналогичную нашей собственной. Когда соответствующая техника появится и если она ничего не найдёт - тогда да, мы одни. А пока такой вывод из наблюдений сделать нельзя. Точнее можно почти достоверно говорить что цивилизаций второго типа по Кардашеву в нашей галактики нет. Про всё что поскромнее такой определённости нет.

Когда проект SETI? только начинался, чувствительность техники, считалась вполне нормальной. Но в любом случае, это не более чем отмазка. Про нечувствительность техники, нам будут заливать, еще много лет.

Вас заносит не туда, речь идет не о вере в инопланетян, а о возможности существования инопланетной жизни что вполне логично, вера, причем идиотская вера, это то что человечество одиноко во вселенной смотря на ее безграничные размеры, пройдет время и абсурдность таких предположений как у вас ни у кого уже не будет возникать.

Да, это типичная тактика религий постмодернизма - обвинять в религиозном фанатизме, как раз своих оппонентов. Как говорится, вор кричит: держите вора! Такой наглости, себе еще ни одна религия до того, не позволяла.

Никаких уток, только факты, слух что в сша было найдена летающая тарелка прошел от людей кторые никогда прежде ничего подобного даже не читали об нло, и вот совпадение или нет но буквально через несколько лет в сша появились экспериментальные дисколеты, таких совпадений мне кажется не бывает.

Угу, появились.... только в вашем воображении. Можно ссылочку на конкретные модели? Нету ссылочки? Так и знал. В общем, опять газетная утка.
Кстати, все опыты по аэродинамике, показали, что лучше всего летают, обычные самолеты, с крыльями и фюзеляжем. Так что, пора сдать на помойку все россказни о "дисколетах".

Как это не нужно? Нужно, если отписываться за всю вселенную то нужно и изучать значит каждую планету потенциально пригодную для жизни во вселенной, а мы не только не может изучить каждую планету во вселенной, а и не может даже изучить планеты в ближайших звездных системах.

Нет, не нужно, так как идея инопланетян, нефальсивицируема, а следовательно это не мы, скептики, должны доказывать их несуществование, а вы, уфологи-сектанты, должны доказать нам их существование.

[Нихилант]

Размахивая бритвой Оккама, не отрежьте себе что-нибудь важное Например, квазары в 50-е годы XX века, пояс Койпера в 80-е, экзопланеты - в 90-е...Осмелюсь предположить, что неожиданные открытия не только в прошлом, но и возможны в будущем.

Интересно как это вы к такому выводу пришли? Условие фальсификации уже было названо.

Знаете, мне надоело повторять вам по десять раз одно и то же. Может вам и прикольно ходить по кругу, как слепая лошадь, но не мне. Перечитайте еще раз, то что я писал.

Базиса для путешествий с около световой скорости пока нет, хотя не знаю, может в теориях и есть разные предположения, я просто не изучал эти теории и есть ли они вообще, хотя VimanaPro говорит что вроде как есть, кто знает может в этих безумных на первый взгляд теориях и есть реальная база для околосветовых скоростей. Базы и для современных IT технологий не было никакой и буквально лет 100 назад показалось бы полностью невозможным лучшим умам, может и в достижении световых скоростей так же 'прорвет'

Господин сектант, вы слышали про такую вещь, как законы физики? Это не юридические законы, их нарушить невозможно.

Комментарий модератора раздела Пока вы сами здесь являетесь не самым адекватным собеседником. Пункт правил 3.1а и плюс 20% соответственно.

Круто, чего скажешь. Как тут не вспомнить правила конспиролога, приведенные на Лурке:

Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

Комментарий модератора раздела

Обсуждение действий модератора. Пункт правил 5.5. Ещё +20%.

[AlexAV]

Когда проект SETI? только начинался, чувствительность техники, считалась вполне нормальной. Но в любом случае, это не более чем отмазка. Про нечувствительность техники, нам будут заливать, еще много лет.

Ну так искали цивилизации значительно превосходящие нас по доступной энергии. Что же по результатам можно сказать, что таких в нашей галактики нет.

Что касается цивилизаций соизмеримых с нашей, то обнаружить их можно с помощью современной техники можно лишь если они будут пытаться целенаправленно связаться с нами. С учетом нашего собственного интереса к METI (точнее его отсутствия) ждать это не слишком серьёзно.

Излучение связанное с внутренней деятельностью такой цивилизации современные инструменты зарегистрировать не могут. Чувствительности не хватает. Но это конечный и физически достижимый уровень чувствительности. Вот когда такие инструменты появятся то и можно будет делать выводы.

Про нечувствительность техники, нам будут заливать, еще много лет.

Лишь до тех пор пока соответствующий уровень не будет достигнут.

[AlexAV]

Нет, не нужно, так как идея инопланетян, нефальсивицируема, а следовательно это не мы, скептики, должны доказывать их несуществование, а вы, уфологи-сектанты, должны доказать нам их существование.

Нет точно как заевшая пластинка.

Нефальсифицируемая теория - это теория физически не допускающая проверки.

Теория инопланетных цивилизаций - проверку допускает. Но современной техники пока недостаточно для её осуществления. Ситуация напоминает ситуацию с экзопланетами лет тридцать назад. Планеты у других звёзд тоже были нефальсифицируемой теорией?

[Нихилант]

Нефальсифицируемая теория - это теория физически не допускающая проверки.Теория инопланетных цивилизаций - проверку допускает. Но современной техники пока недостаточно для её осуществления. Ситуация напоминает ситуацию с экзопланетами лет тридцать назад. Планеты у других звёзд тоже были нефальсифицируемой теорией?

Сравнение с экзопланетами, тут недопустимо. Экзопланеты, действительно были необнаружимы 30 лет назад, а сегодня их открывают одну за одной. С SETI, все абсолютно иначе. Смотрите, в 60-х, был проведен поиск, не давший результатов. прекрасно, техника была недостаточно точной. Но сейчас, техника гораздо точнее, но результат по прежнему нулевой. Отговорку про недостаточно чуткую технику, мы будем слышать и через 20 лет и через 50. Сказка-неотвязка.
А те верующие в ВЦ, кто поумней, давно уже придумали еще одну отговорку: тру-прилетельцы, не используют радиосвязь, вообще, что возводит нефальсифицируемость в квадрат.

[AlexAV]

Сравнение с экзопланетами, тут недопустимо. Экзопланеты, действительно были необнаружимы 30 лет назад, а сегодня их открывают одну за одной. С SETI, все абсолютно иначе. Смотрите, в 60-х, был проведен поиск, не давший результатов. прекрасно, техника была недостаточно точной. Но сейчас, техника гораздо точнее, но результат по прежнему нулевой. Отговорку про недостаточно чуткую технику, мы будем слышать и через 20 лет и через 50. Сказка-неотвязка.

Требование к аппаратуре здесь значительно жёстче чем при поиске планет. Мы и планеты прямым методом можем обнаружить лишь в исключительных случаях. А излучение цивилизации на много порядков слабее.

Техники адекватной нет. Поэтому и дать окончательный вердикт не можем. Ситуация совершенно симметрична с проблемой экзопланет, просто задача в этом случае заметно сложнее.

А те верующие в ВЦ, кто поумней, давно уже придумали еще одну отговорку: тру-прилетельцы, не используют радиосвязь, вообще, что возводит нефальсифицируемость в квадрат.

Ну я так например совершенно не считаю. Никаких альтернатив электромагнитному излучению как средству связи не существует. Но вот как раз обнаружить это электромагнитное излучение в  данном случае мы пока технически не можем (но ещё раз повторяю, что это физически возможно).

[vika vorobyeva]

Подумала тут вот о чем.
Магистральным путем появления космической цивилизации может быть не наш (жизнь на планете земного типа в обитаемой зоне с атмосферой и открытыми океанами, и выход за атмосферу в консервных банках, заправленных ископаемым топливом), а, условно говоря, "подледно-осьминожий".
Если возможно зарождение жизни в подледных океанах, то развитие этой жизни может привести к появлению существ, устойчивых к вакууму, еще до обретения ими разума. Я уже когда-то писала об этом. Из подледного океана наверх есть свой путь, довольно извилистый, но не более извилистый, чем путь к разуму лысой обезьяны.
Итак, рассмотрим крупный спутник планеты-гиганта (Европа, Ганимед), лишенный атмосферы, но обладающий теплым подледным океаном.
1. Существа плавают в океане.
2. Существа, плавающие в океане, учатся рыть норы в верхнем слое льда (например, спасаясь от хищников).
3. Существа, умеющие рыть норы во льду, роют их все ближе к поверхности, по ходу обрастая плотной кожей, защищающей их от падения давления.
4. Некоторые существа могут рыть норы до поверхности и проводить снаружи некое ограниченное время (например, спасаясь от хищников). Для этого нужна плотная малопроницаемая кожа, способная держать внутренее давление. Но если существа холоднокровны (нормальная температура тела 0-4°С), требуемая прочность кожи не запредельна.
5. Время автомомного существования на поверхности растет. Возможно, образуются симбиотические союзы, использующие плюсы поверхности (в первую очередь солнечный свет).
6. Подобно тому, как жизнь на Земле освоила сушу, жизнь из подледного океана осваивает поверхность ледяного спутника.

Плюсы этого пути:
1. Условия космического пространства, оставаясь неблагоприятными, тем не менее, не являются смертельными для представителей такой цивилизации.
2. Низкая вторая космическая скорость позволяет сравнительно легко оторваться от поверхности спутника или ледяной планеты.
Здесь как раз простор для биологической цивилизации, которая свои корабли не строит, а выращивает.

Большой проблемой здесь является холод на поверхности ледяного спутника, но если внутренние жидкости живых существ будут содержать заметную долю аммиака, то они могут оставаться жидкими вплоть до температур ~ -100°C.

Земля для таких существ будет казаться сущим адом, хуже, чем для нас Венера

Для проверки такой возможности надо взять пробы свежего льда рядом с трещинами, откуда бьют или недавно били гейзеры (на Энцеладе или на Европе).

[Anatoly]

Подумала тут вот о чем.
Магистральным путем появления космической цивилизации может быть не наш (жизнь на планете земного типа в обитаемой зоне с атмосферой и открытыми океанами, и выход за атмосферу в консервных банках, заправленных ископаемым топливом), а, условно говоря, "подледно-осьминожий"
...
Плюсы этого пути:
1. Условия космического пространства, оставаясь неблагоприятными, тем не менее, не являются смертельными для представителей такой цивилизации.
2. Низкая вторая космическая скорость позволяет сравнительно легко оторваться от поверхности спутника или ледяной планеты.
Здесь как раз простор для биологической цивилизации, которая свои корабли не строит, а выращивает....

Идея схемы возникновения "вакуумно-живущих" существ ИМХО весьма неплохая, только один момент для возможности становления их вне-планетной цивилизацией неясен - какой механизм, доступный биологическому организму, может позволить развить скорость хотя бы в 1 км/сек? и делать это "в пространстве" неоднократно? (схема, описаная в "Юноне" ИМХО весьма неоднозначна как по реализации, так и по регулярности, поэтому "за основу" ее принять не получится)

ИМХО, для внепланетной/космической цивилизации все-таки должны присутствовать "две стороны одной медали": без технологического развития в космос не получается выйти (и двигаться там), а без биологического развития - в космосе не получается нормально/постоянно жить.
Так что для Вашей модели предложу дополнение - при реализованном биологически механизме существования вне родительской водной среды - по мере освоения "новых территорий" начнется и развитие технологическое...

[VimanaPro]

5. Время автомомного существования на поверхности растет. Возможно, образуются симбиотические союзы, использующие плюсы поверхности (в первую очередь солнечный свет).

Может быть не только солнечный свет а более широкий частотный интервал (характерный для Юпитера и для более-менее дальнего космоса) ?

Подумала тут вот о чем.
Магистральным путем появления космической цивилизации может быть не наш (жизнь на планете земного типа в обитаемой зоне с атмосферой и открытыми океанами, и выход за атмосферу в консервных банках, заправленных ископаемым топливом), а, условно говоря, "подледно-осьминожий"
...
Плюсы этого пути:
1. Условия космического пространства, оставаясь неблагоприятными, тем не менее, не являются смертельными для представителей такой цивилизации.
2. Низкая вторая космическая скорость позволяет сравнительно легко оторваться от поверхности спутника или ледяной планеты.
Здесь как раз простор для биологической цивилизации, которая свои корабли не строит, а выращивает....

Идея схемы возникновения "вакуумно-живущих" существ ИМХО весьма неплохая, только один момент для возможности становления их вне-планетной цивилизацией неясен - какой механизм, доступный биологическому организму, может позволить развить скорость хотя бы в 1 км/сек? и делать это "в пространстве" неоднократно? (схема, описаная в "Юноне" ИМХО весьма неоднозначна как по реализации, так и по регулярности, поэтому "за основу" ее принять не получится)

ИМХО, для внепланетной/космической цивилизации все-таки должны присутствовать "две стороны одной медали": без технологического развития в космос не получается выйти (и двигаться там), а без биологического развития - в космосе не получается нормально/постоянно жить.
Так что для Вашей модели предложу дополнение - при реализованном биологически механизме существования вне родительской водной среды - по мере освоения "новых территорий" начнется и развитие технологическое...

био-технологическое