Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Частная космонавтика в России  (Прочитано 16205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #20 : 23 Сен 2014 [16:31:15] »
Нельзя уводить госсредства в малопрозрачную сферу.
Они уже давно там.
Пока что инициатива больше работает на карман инициативщиков, чем на обещанный ими результат.
Так а госструктуры работают на карман своего менеджмента - разница для конечного потребителя не принципиальная...

anovikov

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #21 : 23 Сен 2014 [17:25:45] »
Частная космонавтика - это в первую очередь частный СПРОС. А уж потом частное предложение - из частного спроса оно будет вытекать неизбежно, потому что перетяжелённые социальными обязательствами госструктуры не способны предложить считающему деньги частнику адекватную цену, и вообще в нём не заинтересованы. Никаких предпосылок для частного спроса в России не вижу.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #22 : 23 Сен 2014 [18:00:36] »
Частная космонавтика - это в первую очередь частный СПРОС.
Согласен полностью.  ::)
перетяжелённые социальными обязательствами госструктуры не способны предложить считающему деньги частнику адекватную цену
Частник тоже должен быть обременён социальными обязательствами. Тогда мы уравняем шансы.  ;)
Они уже давно там.
Пока не все. Были бы все, их бы здесь не было.
Так а госструктуры работают на карман своего менеджмента - разница для конечного потребителя не принципиальная...
Всё познаётся в сравнении. Все структуры работают на свой карман (иначе что это за структуры). Но государственные всё равно хоть чуточку, но более подотчётны налогоплательщику, чем частные. Те вообще никому не подотчётны.
но на "входе" 150 млн.руб уже есть.
Почитал что такое «Аурига»,забавно.
Теперь мы знаем, как начиналась та суперкорпорация, которая в будущем отправит Рипли на верную смерть. Петля времени, сэр.  ;D

anovikov

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #23 : 23 Сен 2014 [18:42:12] »
>Частник тоже должен быть обременён социальными обязательствами. Тогда мы уравняем шансы.  ;)

В данном случае я имею в виду то, что социальный фактор часто для государственных провайдеров является основой принятия решений. Типа, "не будем строить принципиально новую ракету потому что для этого придётся уволить 100500 человек которые уже 30 лет как поддерживают инфраструктуру для производства старой, и тогда наших покровителей избирающихся от округа где они живут, не переизберут - давайте лучше чутка модифицируем её и выдадим за новое". В результате Маск имея около 1000 человек среднесписочного состава за 10 лет заткнул за пояс госструктуры с сотнями тысяч сотрудников, а про наши и говорить не хочется. Сейчас там работают 3000 человек и они делают большую часть всей реальной работы "на будущее" мировой космонавтики. И при этом, ещё и обеспечивают себя сами.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #24 : 23 Сен 2014 [19:09:24] »
социальный фактор часто для государственных провайдеров является основой принятия решений. Типа, "не будем строить принципиально новую ракету потому что для этого придётся уволить 100500 человек которые уже 30 лет как поддерживают инфраструктуру для производства старой. В результате Маск имея около 1000 человек среднесписочного состава за 10 лет заткнул за пояс госструктуры с сотнями тысяч сотрудников. Сейчас там работают 3000 человек и они делают большую часть всей реальной работы
Да, там работают 3000 человек. (Но ещё нет данных о смежниках.) Ну, допустим. Но сколько с этого имеет мистер Маск и его топ-менеджмент? Порядка 100500 -3000.  8) Что лучше? "100500 -3000 и тогда наших покровителей избирающихся от округа где они живут, не переизберут" или один мистер Маск, который в покровители не баллотируется? Чем просто положить близкоподобные деньги в карман мистера Маска, лучше заодно прикормить народ да ещё и переизбраться? Верно?

anovikov

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #25 : 23 Сен 2014 [19:34:30] »
Так о том и речь - частная космонавтика может быть только с частными же клиентами - которых такие вопросы не интересуют.

Онлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #26 : 23 Сен 2014 [20:13:56] »
Да, там работают 3000 человек.
3000 это у неудачника Sierra Nevada Corporation http://www.sncorp.com/about_snc.php
У SpaceX пока что 4000.Но еще не вечер,думаю что до 6000 ждать не так уж долго.Интересно сколько сможет Маск так отчаянно демпинговать...
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #27 : 23 Сен 2014 [22:03:56] »
Да, там работают 3000 человек.
3000 это у неудачника Sierra Nevada Corporation http://www.sncorp.com/about_snc.php
У SpaceX пока что 4000.Но еще не вечер,думаю что до 6000 ждать не так уж долго.Интересно сколько сможет Маск так отчаянно демпинговать...
Петля времени, сэр. Мы не могли ничего сделать, сэр. Боб ещё тысячу лет назад говорил: не верьте Маску, не допустите коммерциализации астронавтики, люди. Иначе Великое Зло придёт за вами в ваш мир, на Землю. Но никто его не слушал. Все слушали Маска, НАСА и госдеп. И Зло явилось за нами всеми, как и было предсказано...  ;D
« Последнее редактирование: 24 Сен 2014 [16:35:39] от bob »

anovikov

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #28 : 23 Сен 2014 [22:41:26] »
SpaceX устраивал разгон лишнего стаффа летом, пишут чуть больше 3000 осталось. Видимо боятся довести до того что будет куча людей "по историческим причинам" сидеть.

А почему бы ему не демпинговать? Он уже почти весь рынок забрал.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #29 : 23 Сен 2014 [23:26:48] »
есть ощущение, что нашим частникам ТАМошние государства не позволят иметь частных заказчиков оттуда
« Последнее редактирование: 23 Сен 2014 [23:48:37] от Talamh Sgeir »
Против глупости...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #30 : 24 Сен 2014 [09:57:50] »
Он уже почти весь рынок забрал.
Точнее ему рынок отдали, согласно текущим установкам.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #31 : 24 Сен 2014 [13:05:07] »
А почему бы ему не демпинговать? Он уже почти весь рынок забрал.
Демпингуют пока проникают на рынок. А когда забирают -- начинают задирать цены.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #32 : 24 Сен 2014 [13:10:25] »
ИМХО, частная космонавтика может обслуживать и нечастных клиентов, то есть, например, государство.

Прелесть частника в том, что он берёт на себя риски, которые бюджет себе позволить не может. Пример можно видеть в "космической ручке", разработка которой одновременно и очень дорогая (по сравнению с карандашом) и очень дешёвая (для бюджета).

Происходящее с космонавтикой полностью укладывается в американскую экономическую модель, где государство "загребает" не само, а руками частников.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #33 : 24 Сен 2014 [13:15:08] »
есть ощущение, что нашим частникам ТАМошние государства не позволят иметь частных заказчиков оттуда
Нашим "частникам" навроде "Газпрома" и "Роснефти"?

У них модель подразумевает чёткое разделение между частным и общественным. Именно поэтому мы можем бесплатно скачивать фотки "Хаббла" и другие материалы. Потому что они как бы сделаны обществом и принадлежат обществу. А у нас -- каша (или, точнее, мутная вода). "Газпром", например, в зависимости от коньюнктуры, может действовать то как частная компания, то как государственная.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #34 : 29 Сен 2014 [04:20:28] »
Какая там частная космонавтика??? Личные связи, откаты, и прочее тому подобное, чисто госбюрократические приемчики, под прикрытием сколковской крыши, им нужно "частная" лавочка именно для "выигрыша" конкурса. На реальные соревнования и участия в тендерах у них элементарно мощи не хватает состязаться с госмонстрами, ничего общего с Маском, и с политикой штатов по привлечению новых гениев и частной инициативы. попытка скопипастить ни к чему хорошему не приведет.
Ребятки наращивают стартовый капитал, с тем чтоб в будущем влиться в дружную семью госмонстров,
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #35 : 01 Окт 2014 [10:48:01] »
Какая там частная космонавтика??? Личные связи, откаты, и прочее тому подобное, чисто госбюрократические приемчики, под прикрытием сколковской крыши, им нужно "частная" лавочка именно для "выигрыша" конкурса. На реальные соревнования и участия в тендерах у них элементарно мощи не хватает состязаться с госмонстрами, ничего общего с Маском, и с политикой штатов по привлечению новых гениев и частной инициативы. попытка скопипастить ни к чему хорошему не приведет.
Ребятки наращивают стартовый капитал, с тем чтоб в будущем влиться в дружную семью госмонстров,
Да Маск, на самом деле, занят тем-же. Просто у него лицо интеллигентнее и имидж пока не подпорчен. А так - всё верно. Этого я и опасаюсь. Весь формально "частный" бизнес, работающий по госзаказам, у нас (да и везде в мире) тесно спаян с чиновничеством. И призыв к "внедрению частной космонавтики" ничем не отличается от аналогичных призывов в других отраслях, сводящихся к коллективной просьбе об увеличении попила. Частник, дескать, ответственнее, он-типа хозяин. Всё мы это уже слышали. Если помните, двадцать два года назад для "поднятия эффективности экономики" в стране "не хватало хозяев". Теперь "хозяев" у нас много, но их снова "не хватает". В смысле, им снова не хватает. И призыв "дорогу - частнику" равен призыву "дорастащим недорастащенное".
« Последнее редактирование: 01 Окт 2014 [11:19:41] от bob »

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #36 : 02 Окт 2014 [02:53:47] »
Какая там частная космонавтика??? Личные связи, откаты, и прочее тому подобное, чисто госбюрократические приемчики, под прикрытием сколковской крыши, им нужно "частная" лавочка именно для "выигрыша" конкурса. На реальные соревнования и участия в тендерах у них элементарно мощи не хватает состязаться с госмонстрами, ничего общего с Маском, и с политикой штатов по привлечению новых гениев и частной инициативы. попытка скопипастить ни к чему хорошему не приведет.
Ребятки наращивают стартовый капитал, с тем чтоб в будущем влиться в дружную семью госмонстров,
Да Маск, на самом деле, занят тем-же. Просто у него лицо интеллигентнее и имидж пока не подпорчен. А так - всё верно. Этого я и опасаюсь. Весь формально "частный" бизнес, работающий по госзаказам, у нас (да и везде в мире) тесно спаян с чиновничеством. И призыв к "внедрению частной космонавтики" ничем не отличается от аналогичных призывов в других отраслях, сводящихся к коллективной просьбе об увеличении попила. Частник, дескать, ответственнее, он-типа хозяин. Всё мы это уже слышали. Если помните, двадцать два года назад для "поднятия эффективности экономики" в стране "не хватало хозяев". Теперь "хозяев" у нас много, но их снова "не хватает". В смысле, им снова не хватает. И призыв "дорогу - частнику" равен призыву "дорастащим недорастащенное".
Как бы не совсем так, на западе принципиально иная ситуация чем в России. Там реально есть частный бизнес и благодаря честным законам и честной конкуренции, плюс реальной стимуляции частников государством, в России ничего этого нет, а есть попытки бюрократии пролезть под видом частников и используя их стимулы для продвижения наверх. Естественно, что ни о какой конкуренции и честных законах и речи быть не может, а посему русского Маска никогда не будет.
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #37 : 22 Дек 2015 [18:54:02] »
подобный типовой План будет выглядеть примерно так: 400 млн. ам. долларов на создание КА и его пуск. Далее 5 лет минимум отбиваются вложения. И это хорошо, если всего 5-ть. Потому как это 230 тыс.долларов чистой (!) прибыли ежедневно! Нефиговая такая цифиря
При выращивании монокристалов кремния и германия на земле на специальных химико-металлургических заводах /один у России остался в Подольске, под Москвой/, из этих монокристаллов получают подложки на которых выращивают микросхемы /микрочипы/. при этом и у японцев и у нас  в брак уходит примерно 96% и выход годного не превышает 4%. но в СССР были проведены эксперименты по выращиванию в космосе монокристаллов кремния и германия. так вот из этих кристаллов, выращенных в космосе, при изготовлении микросхем выход годного был равен 99,99999999999999999999999999...................%.   Вот и отбили вложения...

« Последнее редактирование: 22 Дек 2015 [19:05:24] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Old Enginner

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #38 : 22 Дек 2015 [18:57:03] »
Вот и отбили вложения...
Даже если и так, что явно неверно, что с того проку? Нужны спутники: связи, вещания, навигации, мониторинга, тракинга и пр.

anovikov

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #39 : 22 Дек 2015 [19:04:37] »
arduan, в настоящее время эта проблема неактуальна - на эти 96% тоже есть спрос - из него делают солнечные батареи