Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Частная космонавтика в России  (Прочитано 16209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
В Сколково готовят запуск первого частного спутника России Dauria Experimental-1 (DX-1), созданного отечественной компанией "Даурия Аэроспейс", запуск состоится в феврале 2014 года с помощью ракеты-носителя "Союз-2-1Б", сообщается на сайте фонда "Сколково" со ссылкой на гендиректора компании "НПП "Даурия" Сергея Иванова.
РИА Новости http://ria.ru/science/20131015/970255161.html#ixzz2hoQBhwj5
Там же описывается, что выигран тендер и получен контракт на общую сумму 310 млн. руб. на изготовление двух наноспутников для съемки поверхности Земли с разрешением 20 м.
Новость явно положительная, но что-то настораживает.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2013 [21:29:22] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

anovikov

  • Гость
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #1 : 17 Окт 2013 [14:57:06] »
А кому может быть нужна такая съемка? 20м это возможно даже для кубсата, $10M шикарный бюджет.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #2 : 17 Окт 2013 [15:13:29] »
Цитата
Там же описывается, что выигран тендер и получен контракт на общую сумму 310 млн. руб. на изготовление двух наноспутников для съемки поверхности Земли с разрешением 20 м. Новость явно положительная, но что-то настораживает.

Настораживает то, что есть подозрение, что спутник будет сделан целиком в США (как бы на официальном сайте компании Даурия Аэроспейс сказано что "производственные мощности располагаются в США" и спутник изготавливается с привлечением специалистов Германии. НПО им. Лавочкина, ФКА и т.п.  В общем история мутная какая-то.

Генеральный директор и вся компания из руководства - типичные манагеры. Отсюда следует предположение, что манагеры заберут себе в карман некую часть чьих-то денег (возможно даже бюджетных) а на остаток закажут спутник в сторонней организации.

Кому нужно разрешение в 20 метров-это ещё вопрос. О комплексе аппаратуры, решаемых задачах... ничего неизвестно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #3 : 17 Окт 2013 [15:31:33] »
Меня насторожило слово "Сколково", но с некоторой осторожностью можно предположить, что сейчас пытаются помочь частной космонавтике пройти уровень потребностей 60-х годов ХХ века (определение положения судов с точностью сотен метров, съемка с разрешением 20 м), с постепенным повышением требований до уровня современных в надежде, что получится предприятие с отсутствием постоянных расходов за счет заказов техники на существующих предприятиях мира.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #4 : 17 Окт 2013 [15:44:33] »
Цитата
с постепенным повышением требований до уровня современных в надежде, что получится предприятие с отсутствием постоянных расходов за счет заказов техники на существующих предприятиях мира.

Чего сложного заказать такой же спутник (и даже лучше) не на базе вновь формируемой компании, а на базе чего-то существующего?

"Заказ техники на существующих предприятиях мира" - как раз таки и можно понять как перекупка техники с этих предприятий и продажа результата её работы (снимков) подороже. То есть реальной инновационно-технической деятельности нет. И что это за термин "постоянные расходы"? - это расходы на что?

Кому эти снимки нужны, когда полно уже компаний, которые предоставляют такие услуги на рынке? Кто будет выступать заказчиком?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #5 : 17 Окт 2013 [15:54:23] »
Компьютеры же как собирают: процессор везут из США, материнскую плату из Тайваня, память из Кореи, остальное из Китая  ;D
Т.е. отверточная сборка спутников.
Постоянные расходы это: корм для сторожевых собак на предприятии, земельный налог, амортизация простаивающего без заказов оборудования и зданий, и другие расходы большого предприятия которые присутствуют даже при отсутствии персонала.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Ruben.A

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Ruben.A
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #6 : 17 Окт 2013 [16:10:02] »
Вопрос шире.
Пускай Сколково.
Хоть что-то делается.
Даже с жуткими потерями,если по "схеме Грехова".
Отдельное спасибо "Техносиле".Тем более,что только в нашем перекошенном государстве миллиардеры представляют 33% ВВП.В США где-то 5%.

Заказ на" базе существующего" пока не проходит.
Нет "политической воли").Ясности целей.
И,чувствуется,не скоро...
Во всяком случае,пока что Рагозин "увлёкся" астероидной опасностью.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2013 [20:15:38] от Ruben.A »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #7 : 17 Окт 2013 [16:47:39] »
Цитата
Компьютеры же как собирают: процессор везут из США, материнскую плату из Тайваня, память из Кореи, остальное из Китая  ;D Т.е. отверточная сборка спутников.

На такой космонавтике далеко не уедешь. Отвёрточная сборка - вещь весьма странная, поскольку спутник проектируется и испытывается целиком. Это в компьютере можно поменять видекарту, память то-сё... и он будет нормально работать. Тут же надо всё делать специально. Зависят габариты, совместимость, вес и т.п. Всё же должно быть спроектировано специально!  Как-то надо испытывать всё это дело (на статику, на динамику, на вакуум, тепловые испытания и т.п.). Заказы не те. Компы нужны сотням тысяч людей... а спутник - единицами. Отвёрточник не ответит на ряд вопросов... это не инновации.

Цитата
Постоянные расходы это: корм для сторожевых собак на предприятии, земельный налог, амортизация простаивающего без заказов оборудования и зданий, и другие расходы большого предприятия которые присутствуют даже при отсутствии персонала.

Ну то есть нет заказов месяц и более-предприятие расформировывается и распускается? Так что ли?  А обратно потом как?  Так что всё это как-то бредово выглядит. У госпредприятий есть "накладные расходы" но это потому, что есть социалка... (РКК "Энергия" содержала ранее кучу общаг, строит дома, есть своя медсанчасть, санатории, терминал в Шереметьево, структуры на байконуре, профилакторий, база отдыха и т.п.) Но всё это последнее время отчекрыживается.  Но зато свои производственные цеха и мощности, оборудование, разработанные технологии, материалы, стенды и т.п. Ну и основное-мозги, идеи, понимание всех вопросов!

То есть по факту больше похоже на покупку готового изделия и его "протаскивание" под видом частного бизнесс-проекта.

Цитата
Вопрос шире. Пускай Сколково. Хоть что-то делается.

В том то всё и дело-что это не делается, а "отмывается"... делаться-то будет в другом месте. В такой форме это нельзя назвать частной космонавтикой в России. Равно как и смешно купить готовый компьютер, прилепить на него эмблему российской фирмы.. а-ля "Электроника-М" и говорить что вот- российский компьютер. А деньги идут совершенно бестолку мимо реальных отечественных фирм, которые на космонавтике уже 3 собаки съели.  Систему надо лечить.... а не конторы плодить.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2013 [16:54:24] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #8 : 17 Окт 2013 [18:25:20] »
Компьютеры же как собирают: процессор везут из США, материнскую плату из Тайваня, память из Кореи, остальное из Китая 
Т.е. отверточная сборка спутников.
Это делается с целью снижения расходов,не так ли?Тогда почему Стэнфорд делает кубсаты за $100К,а за два МКА-Н придется выложить 315 миллионов рублей? http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/commission_work_result/show?notificationId=4575681
Кстати в приведенной вами цепочке присутствуют Кипрские офшоры? http://izvestia.ru/news/558280
"Как рассказали «Известиям» в компании, деньги инвестированы в кипрскую структуру.Структура кипрской собственности не раскрывается, известно, что среди совладельцев-основателей компании — бывший совладелец «Техносилы» Михаил Кокорич и топ-менежеры «Даурии» Сергей Иванов и Дмитрий Хан."



Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #9 : 18 Окт 2013 [09:57:21] »
По ссылке на конкурс я не увидел критериев по которым победила ДАУРИЯ по отношению к единственному конкуренту ЦСКБ-Прогресс. Оба участника установили максимальную цену 315 млн. руб.
Если в документации прописать условие, что предприятие должно иметь за плечами успешные запуски подобных аппаратов, то ДАУРИЯ будет рассчитывать только на собственные деньги.
А если такого не было прописано, что весьма странно, так как такое, обычно, указывается при поставке оборудования уже в несколько сот тыс. руб., то есть повод задуматься. Но общественный контроль к таким закупкам допускается только от 1 млрд. руб.
В общем, пока частная космонавтика не экономит деньги налогоплательщиков, но рынок уже появился и инвесторам можно перекупать специалистов у работающих космических предприятий.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #10 : 18 Окт 2013 [15:39:19] »
Про "русскую частную космонавтику" пока больше трезвона. Ну что такое - создать кубосат из чужих бытовых комплектующих? Это - космонавтика? Частная космонавтика здесь начнётся с первого полёта частного носителя собственной разработки, а не покупки государственных ракет с азиатскими комплектующими для кубосатов. Думаю, что этого никогда не будет. Потому что деньги можно "зарабатывать" проще.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2013 [15:54:42] от bob »

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #11 : 18 Окт 2013 [15:57:38] »
Думаю, что пока не придумали принципиально новых технологий вывода на орбиту, то использование существующих ракет вполне оправдано, так как их технология вряд ли будет серьезно улучшена современными инженерами. А то получится из одного низкорентабельного производства два загибающихся.
Ну и почему бы не собирать из чужих комплектующих готовые изделия? Сейчас как я понял что в США, что у нас пытаются создать конкуренцию государственным предприятиям, чтобы те находились в "тонусе", ну или вдруг кто-то всерьез возьмется из частников за космонавтику? Схема заказов уже будет отработана. Просто пока выгоды для государства не наблюдается.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #12 : 18 Окт 2013 [16:30:54] »
20 м? А Гугл не точнее даёт свои карты?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #13 : 19 Окт 2013 [03:09:45] »
Гугл только местами даёт. Даже в полусотне км от Питера уже высокого разрешения нема.
ну или вдруг кто-то всерьез возьмется из частников за космонавтику? Схема заказов уже будет отработана.
А запускать кто будет? У нас задержки на годы - скорее норма...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #14 : 19 Окт 2013 [15:12:59] »
Думаю, что пока не придумали принципиально новых технологий вывода на орбиту, то использование существующих ракет вполне оправдано, так как их технология вряд ли будет серьезно улучшена современными инженерами.
Естественно. Вот поэтому частная космонавтика и не разовьётся. Рядом есть сильный государственный производитель, и частные структуры заказывают пуски у него. Причём, давно. Это просто первый случай, когда частная структура сделала своими силами небольшую полезную нагрузку, вместо того, чтобы купить серийную.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #15 : 23 Сен 2014 [12:57:51] »
Ответ Ю. Латыниной о частной космонавтике в России и вообще  http://sdelanounas.ru/blogs/53157/
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #16 : 23 Сен 2014 [13:43:43] »
Ответ Ю. Латыниной о частной космонавтике в России и вообще  http://sdelanounas.ru/blogs/53157/
  Егоров хорошо обрисовал состояние дел.
 
  "Подытожу: в российской космонавтике ситуация сейчас очень сложная, в частной космонавтике — еще сложнее. Еле шевелятся несколько стартапов, единицы выходят на заказы в десятки миллионов долларов. Для такой дорогой индустрии, как космонавтика, и для такой большой России — это гроши. "
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #17 : 23 Сен 2014 [14:05:21] »
Ответ Ю. Латыниной о частной космонавтике в России и вообще  http://sdelanounas.ru/blogs/53157/
Неглупый человек этот Виталий Егоров. Правильно он всё пишет. Но, всё равно - частным космос у нас делать нельзя. Нельзя уводить госсредства в малопрозрачную сферу. Пока нельзя, во всяком случае. Частная инициатива, которой так восхищается товарищ Латынина (и особенно бурно она восхищается главной площадкой для её применения), это палка о двух концах. Нельзя доверять частной инициативе, пока её хорошенько не заземлят, и  не сделают из неё одноконечное устройство с однозначным результатом применения, исключив, мм... недокументированные возможности.  8) Пока что инициатива больше работает на карман инициативщиков, чем на обещанный ими результат.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2014 [14:12:27] от bob »

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #18 : 23 Сен 2014 [15:22:35] »
Не понятно что там должно получится "на выходе"(и когда это Сколково стало  "одним из подразделений «Даурия Аэроспейс» "),но на "входе" 150 млн.руб уже есть.
http://community.sk.ru/news/b/news/archive/2014/09/17/_2200_dauriya_2200_-poluchila-krupnyy-grant-skolkovo.aspx
П.С.Почитал что такое «Аурига»,забавно. http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0
"Командир — коррумпированный генерал Рамон Перес.
В конце фильма Аурига взрывается в результате столкновения с Землёй."  :o
« Последнее редактирование: 23 Сен 2014 [15:29:28] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Частная космонавтика в России
« Ответ #19 : 23 Сен 2014 [15:53:15] »
Не понятно что там должно получится "на выходе"(и когда это Сколково стало  "одним из подразделений «Даурия Аэроспейс» "),но на "входе" 150 млн.руб уже есть.
http://community.sk.ru/news/b/news/archive/2014/09/17/_2200_dauriya_2200_-poluchila-krupnyy-grant-skolkovo.aspx
П.С.Почитал что такое «Аурига»,забавно. http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0
"Командир — коррумпированный генерал Рамон Перес.
В конце фильма Аурига взрывается в результате столкновения с Землёй."  :o

  Собственно, оригинал статьи: http://zelenyikot.livejournal.com/49055.html
  В комментариях автор интересно отвечает на вопросы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50