ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Или же может просто интересы российских ЛА идут в разрез с вашими комерческими планами?
Я не прошу чтобы мне описали технологию шлифовки, а просто хочу знать, где производиться покупаемый мною телескоп. Это уж, поверте, продавец обязан достоверно сказать.
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце)… Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес)…Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя…
Мое ИМХО при покупке телескопа. Хочу я купить, допустим, какой-нибудь телескоп от Синты. Но я ни в коем случае не хочу покупать телескоп, произведенный на заводе Жинхуа, так как я сталкивался с телескопами Дипскай и качество мне не понравилось. Если я буду знать, что Синта делает часть своих телескопов на этом заводе, то ежу понятно, что они будут одинакового качества с Дипскаем.
Цитата: KM от 15 Ноя 2005 [20:04:37]Или же может просто интересы российских ЛА идут в разрез с вашими комерческими планами?Точно, идут. Сижу я тут в Харькове на незалежной Украине и козни против российских ЛА строю. Делать мне что ли больше нечего?
Цитата: KM от 15 Ноя 2005 [21:14:58]Я не прошу чтобы мне описали технологию шлифовки, а просто хочу знать, где производиться покупаемый мною телескоп. Это уж, поверте, продавец обязан достоверно сказать.Видите ли KM, производить телескопы может, например, "Мегакитайская государственная корпорация по пр-ву телескопов", но производить она их может, к примеру, на нескольких заводах, типа 1) "сунь в чай", 2) "вынь сухим", 3) "чай кончился" и т.д., но вот серитфикат качества все 3 завода будут выдавать с наименованием одно производителя "Мегакитайская..." и сотв. его адресом головного офиса в Пекине. И будь ты трижды Виталиком Шведуном пока не станешь Володей Ивановым и не сгоняешь в Китай на этот сам завод правды не узнаешь.
Цитата: KM от 16 Ноя 2005 [00:15:33]1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце)… Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес)…Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя… Угу, и получит этот потребитель адрес головного офиса компании а не конкретного завода, выпустившего данный телескоп.
Цитата: KM от 16 Ноя 2005 [01:44:55]Мое ИМХО при покупке телескопа. Хочу я купить, допустим, какой-нибудь телескоп от Синты. Но я ни в коем случае не хочу покупать телескоп, произведенный на заводе Жинхуа, так как я сталкивался с телескопами Дипскай и качество мне не понравилось. Если я буду знать, что Синта делает часть своих телескопов на этом заводе, то ежу понятно, что они будут одинакового качества с Дипскаем.Надо обращать внимание не на ругань в конфе а на тесты тех людей кому Вы можете доверять, а еще лучше жить своим умом и доверять своим глазам и рукам. Я видел много как синтовских так и дипскаевских скопов, судить просто по названию нельзя - есть как удачные таки наоборот модели у тех и других, все надо крутить и смотреть самому, если не хватает опыта - то слушать старших (более опытных) товарищей. Все будет хорошо, не принимайте близко к сердцу!
Пока ничего не видел, фотку не получал на мыло.
2 KMУважаемый ! У меня создается такое впечатление, что если бы не Ваше активное участие, битва Валерия с Владимиром если бы не закончилась, то, по крайней мере ушла бы в личку. Уж больно активно вы маслице в огонь подливаете и здесь и на Старлабе. А телескоп-то так и не купили! Так Вам нужны шашечки или ехать? Если ехать, то могу пару слов сказать о SkyWatcher 1025. У меня такой есть. Я не оптик и любитель, увы, начинающий, но этот инструмент пользую два года и очень им доволен. Да, есть хроматизм, да, большие увеличения на нем получить проблематично, но увидел я в него очень и очень много. В том числе и на Луне и на Сатурне. А уж скопления в него - просто сказка. Тем более, что такой аппарат сейчас продается на Барахолке сами знаете где.Так что купите и успокойтесь.
Начиная эту тему, я надеюсь, что она не выльется в новое ледовое побоище. Прошу ни в коем случае не расценивать эту тему как продолжение того ужаса, который продолжался несколько дней.
Тот же Володя Иванов вначале рассказывал, что все Дипскаи делаются на одном крупном оптическом заводе "побольше Загорского", теперь говорит, что Дипскай делается на 10 заводах.
Закон «О защите прав потребителей»Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя…
Цитата: Panzerwagen от 16 Ноя 2005 [09:37:26]2 KMУважаемый ! У меня создается такое впечатление, что если бы не Ваше активное участие, битва Валерия с Владимиром если бы не закончилась, то, по крайней мере ушла бы в личку. Уж больно активно вы маслице в огонь подливаете и здесь и на Старлабе. А телескоп-то так и не купили! Так Вам нужны шашечки или ехать? Если ехать, то могу пару слов сказать о SkyWatcher 1025. У меня такой есть. Я не оптик и любитель, увы, начинающий, но этот инструмент пользую два года и очень им доволен. Да, есть хроматизм, да, большие увеличения на нем получить проблематично, но увидел я в него очень и очень много. В том числе и на Луне и на Сатурне. А уж скопления в него - просто сказка. Тем более, что такой аппарат сейчас продается на Барахолке сами знаете где.Так что купите и успокойтесь.Вы, смею вас заверить, немного ошибаетесь. Это В.Иванов со мной воевать вздумал и именно он перешел на личные нападки за неимением реальных аргументов в споре (как это обыкновенно и бывает). А я лишь опубликовал результаты тестов нового телескопа Жынхуа/Дипскай, тестов, длившихся не один месяц и захвативших все яркие планеты. У меня не было никаких претензий к Иванову. Это он так думает. А я давно увидев в чем дело с ЭТИМ телескопом, ничего и никому про это не говорил, кроме самого Иванова и Андрея Фудо. Я при встрече так и сказал Андрею, что возможно, это ошибка в производстве этого объектива - попалось одно из стекол с тем же коэффициентом преломления в зеленой области, но с другой дисперсией и получили такую фигню. Я и не говорил публике ничего, резонно полагая, что случай нетипичный. Но вот когда Иванов собственной персоной объявил, что все новые рефракторы Жынхуа будут иметь такой тип коррекции явно худший для визуальных наблюдений, то тут уж я молчать не стал. Зачем нашим ЛА, которые могут пользоваться и старыми образцами Дипскай и Синтой и ТАЛ-ом, которые спроэктированы честно для визуальных наблюдений, впаривать "инновационные" куклы от Жыньхуа? Зачем?Для меня этот телескоп дефектный. Планеты в нем мыльные, а Марс вообще ужасен. Так я и попросил заменить его и его младшего дефектного же собрата на рефрактор старого образца. Иванов, как очень ответственный продавец, отказал. Теперь у меня два таких разнодефектных телескопа. Будут теперь колесить по всем Украинским Старпатиям. Пусть люди смотрят сами на чудеса изобретательности китайцев с Жиньхуа и оценят ответственность их продавца. Хотя, теперь, когда ясна мысль китайцев по поводу насильного перевода малознающих ЛА на рельсы использования "усовершенствованной псевдо-полу-апо" коррекции, давно известной как "фотографическая" в былые времена отсутствия панхроматических эмульсий, вины лично Иванова в том, что мне попал такой дефектный телескоп нет. Это вина китайцев. А В.Иванов просто занял позицию защиты кормчих его китайцев, защиты любыми методами, в т.ч. и личными оскорблениями и откровенной ложью. В этом от недалеко от китайцев ушел, или даже их опередил. Я понимаю желание сохранить реноме, но не такими же методами! А раз В.Иванов убежден, что новая коррекция лучше старой, понимает, что надо бы заменить 90мм дефектный телескоп, то почему не согласиться на предложенный обмен двух телескопов на один старого образца да еще с моей доплатой? Ответ был в том смысле, что это нежелательно, т.к. появиться может разгромное ревью. На что я ответил - что не появится, если телескоп будет проверен и бездефектным окажется - надо проверять перед продажей. На что в свою очередь последовал вполне мотивированный отказ, что подержанными телескопами не торгуют. Как будто я их у него купил новыми и комплектными! Да и монтировка предлагалась на Ночах отнюдь не новая. Ну, в общем вы поняли. А то, что покупать надо Синту, а не Дипскай, это теперь понятно. Синта не хитрит с коррекцией, у нее просветления ЯВНО лучше, полируются малые линзы смолой, а не сукном, как в Дипскай (сукно приводит к образованию на поверхностях линз так называемой гусиной кожи, ведущей к рассеянию некоторой доли энергии вокруг изображения точки и снижению контраста), не встречается диафрагм внутри, срезающих основной конус света от объектива да и фокусеры там получше. И, что тоже немаловажно, продавцы более компетентные и менее агрессивные.Кстати, в моих сравнительных тестах участвовали Жынхуа/Дипскай новой формации 127мм/1200мм, Bresser (Синта!) 120мм/1000мм и 150мм/1200мм Celestron (Синта!). И Синтовские продукты уделали Жыньхуа/Дипскай. А если бы я не приложил действительно титанических усилий по выведению у имевшейся в объективе Дипскай комы децентрирования (из-за ужасной пластиковой оправы) и астигматизма несколько картофелеобразной формы (плохо отожженное стекло), то результат был бы еще худшим для произведения Жыньхуа.
Цитата: VD от 16 Ноя 2005 [10:27:09]Цитата: Panzerwagen от 16 Ноя 2005 [09:37:26]2 KMУважаемый ! У меня создается такое впечатление, что если бы не Ваше активное участие, битва Валерия с Владимиром если бы не закончилась, то, по крайней мере ушла бы в личку. Уж больно активно вы маслице в огонь подливаете и здесь и на Старлабе. А телескоп-то так и не купили! Так Вам нужны шашечки или ехать? Если ехать, то могу пару слов сказать о SkyWatcher 1025. У меня такой есть. Я не оптик и любитель, увы, начинающий, но этот инструмент пользую два года и очень им доволен. Да, есть хроматизм, да, большие увеличения на нем получить проблематично, но увидел я в него очень и очень много. В том числе и на Луне и на Сатурне. А уж скопления в него - просто сказка. Тем более, что такой аппарат сейчас продается на Барахолке сами знаете где.Так что купите и успокойтесь.Вы, смею вас заверить, немного ошибаетесь. Это В.Иванов со мной воевать вздумал и именно он перешел на личные нападки за неимением реальных аргументов в споре (как это обыкновенно и бывает). А я лишь опубликовал результаты тестов нового телескопа Жынхуа/Дипскай, тестов, длившихся не один месяц и захвативших все яркие планеты. У меня не было никаких претензий к Иванову. Это он так думает. А я давно увидев в чем дело с ЭТИМ телескопом, ничего и никому про это не говорил, кроме самого Иванова и Андрея Фудо. Я при встрече так и сказал Андрею, что возможно, это ошибка в производстве этого объектива - попалось одно из стекол с тем же коэффициентом преломления в зеленой области, но с другой дисперсией и получили такую фигню. Я и не говорил публике ничего, резонно полагая, что случай нетипичный. Но вот когда Иванов собственной персоной объявил, что все новые рефракторы Жынхуа будут иметь такой тип коррекции явно худший для визуальных наблюдений, то тут уж я молчать не стал. Зачем нашим ЛА, которые могут пользоваться и старыми образцами Дипскай и Синтой и ТАЛ-ом, которые спроэктированы честно для визуальных наблюдений, впаривать "инновационные" куклы от Жыньхуа? Зачем?Для меня этот телескоп дефектный. Планеты в нем мыльные, а Марс вообще ужасен. Так я и попросил заменить его и его младшего дефектного же собрата на рефрактор старого образца. Иванов, как очень ответственный продавец, отказал. Теперь у меня два таких разнодефектных телескопа. Будут теперь колесить по всем Украинским Старпатиям. Пусть люди смотрят сами на чудеса изобретательности китайцев с Жиньхуа и оценят ответственность их продавца. Хотя, теперь, когда ясна мысль китайцев по поводу насильного перевода малознающих ЛА на рельсы использования "усовершенствованной псевдо-полу-апо" коррекции, давно известной как "фотографическая" в былые времена отсутствия панхроматических эмульсий, вины лично Иванова в том, что мне попал такой дефектный телескоп нет. Это вина китайцев. А В.Иванов просто занял позицию защиты кормчих его китайцев, защиты любыми методами, в т.ч. и личными оскорблениями и откровенной ложью. В этом от недалеко от китайцев ушел, или даже их опередил. Я понимаю желание сохранить реноме, но не такими же методами! А раз В.Иванов убежден, что новая коррекция лучше старой, понимает, что надо бы заменить 90мм дефектный телескоп, то почему не согласиться на предложенный обмен двух телескопов на один старого образца да еще с моей доплатой? Ответ был в том смысле, что это нежелательно, т.к. появиться может разгромное ревью. На что я ответил - что не появится, если телескоп будет проверен и бездефектным окажется - надо проверять перед продажей. На что в свою очередь последовал вполне мотивированный отказ, что подержанными телескопами не торгуют. Как будто я их у него купил новыми и комплектными! Да и монтировка предлагалась на Ночах отнюдь не новая. Ну, в общем вы поняли. А то, что покупать надо Синту, а не Дипскай, это теперь понятно. Синта не хитрит с коррекцией, у нее просветления ЯВНО лучше, полируются малые линзы смолой, а не сукном, как в Дипскай (сукно приводит к образованию на поверхностях линз так называемой гусиной кожи, ведущей к рассеянию некоторой доли энергии вокруг изображения точки и снижению контраста), не встречается диафрагм внутри, срезающих основной конус света от объектива да и фокусеры там получше. И, что тоже немаловажно, продавцы более компетентные и менее агрессивные.Кстати, в моих сравнительных тестах участвовали Жынхуа/Дипскай новой формации 127мм/1200мм, Bresser (Синта!) 120мм/1000мм и 150мм/1200мм Celestron (Синта!). И Синтовские продукты уделали Жыньхуа/Дипскай. А если бы я не приложил действительно титанических усилий по выведению у имевшейся в объективе Дипскай комы децентрирования (из-за ужасной пластиковой оправы) и астигматизма несколько картофелеобразной формы (плохо отожженное стекло), то результат был бы еще худшим для произведения Жыньхуа. Да помоему тут Валерий в ролях запутался не за того ответил Тяжело конечно несколько ролей играть!
Jinghua Optics 12 Kangda rd Guangzhou China web-site www.jinghuaoptics.com.cn
О! Битва продолжается в новой теме.
Как только прочитал вот это...Цитата: KM от 15 Ноя 2005 [18:08:57]Начиная эту тему, я надеюсь, что она не выльется в новое ледовое побоище. Прошу ни в коем случае не расценивать эту тему как продолжение того ужаса, который продолжался несколько дней.понял - что сейчас начнут кого-то "раскручивать" на очередной скандал...
Цитата: KM от 16 Ноя 2005 [08:06:47]Тот же Володя Иванов вначале рассказывал, что все Дипскаи делаются на одном крупном оптическом заводе "побольше Загорского", теперь говорит, что Дипскай делается на 10 заводах.Я уже ждал, когда же всплывет имя
Цитата: KM от 16 Ноя 2005 [00:15:33]Закон «О защите прав потребителей»Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя… А вот тут уже совсем не красиво получается Убрать пару слов и сразу меняется смысл. Открываем Закон, статью 10 и читаемместо нахождения (юридический адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца) и место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от потребителей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара (работы); Т.е. необходимо предоставить информацию ИЛИ об изготовителе, или об исполнителе, ИЛИ о продавце. Когда вы покупаете товар вам выдается чек, гарантия и т.д. где обязательно указываются данные ПРОДАВЦА.
Да нет проблем Виталий не хочешь как хочешь. Считай как тебе удобно для бизнеса.