Приключения с 203мм М-К "Дипскай"

[Vavanzer]

А как ещё делать? Всё же расчитано и оптимизировано.
Если бленду вторички поставить цилиндрической формы, то:
- края ГЗ просто не будут участвовать в построении изображения,
- не стоит забывать и о таком параметре, как размер незасвеченного поля, когда засветка от фона неба напрямую, минуя бленду вторички попадает в окуляр/приёмник. Чтобы этого не происходило, придётся уменьшать диаметр или увеличивать длину бленды ГЗ. А это влечёт за собой уменьшеие размера невиньетированного поля.

  Это все давно понятно ,и на счет формы и назначения.   Но ведь полно маков и без "стакана", это раз. Во вторых - все налетели на алюминиевые радиаторы, которые свободно болтаются за задней стороне ГЗ на двух каплях герметика,  а тут прямо в милиметре от рабочей оптической поверхности намертво приклеена железяка, и это уже норм счиается.  Где правда?

Минус один - чертово экранирование , зацикливающие мозги .

  Экранирование не зацикливает мозги, а уменьшает контраст и подрезает площадь (но это уже малозаметный вред). В итоге сильно теряешь в максимально возможном увеличении. Плюс оно атмосфере помогает "убивать" картинку.

[serega2007]

    Можно специально тему заявить о следствиях погони за малым центральным экранированием , поскольку все разговоры о нем только на уровне арифметики .

[Vavanzer]

  Можно специально тему заявить о следствиях погони за малым центральным экранированием , поскольку все разговоры о нем только на уровне арифметики .

  У меня к "сожалению" на уровне практики.    Берете рефрактор, делаете несколько экранов и вперед, на Юпитер.   Разницу хорошо видно, но не всю - так как рефрактор более термостабилен, так сказать.
  ...Да, еще стоит добавить - надо копаться в деталях обьектов, а не рассматривать в целом ,  "подумаешь , пятном больше - пятном меньше".

  Все эти "надуманные" проблемы перестают быть "книжной уткой" когда ставишь два-три телескопа в раз.  Тогда и перестаешь все валить на плохую атмосферу или еще на какого-нибудь лешего )))

[Владимир Николаевич]

Кстати выше в одном из постов Вы обмолвились о возможном влиянии тн морковки, наклеенной непосредственно на мениск клеем.
Этот аспект никто нигде не рассматривал, а его влияние на мениск может быть катастрофическим...
Попробуйте ка изолировать ее например обклеить ее скажем бархатной бумагой!!! Нужно так или иначе утеплить морковку!
Я бы ее вообще удалил, но можно повредить мениск.

Ну и так и не нашел ответа в теме - пережим мениска в металлической оправе (заклин) Вы устранили???

[serega2007]

Я бы ее вообще удалил, но можно повредить мениск.

     И вместо ее поясок черной краской , эквивалентный ей по экранированию , коли алюминия там нет .

[Vavanzer]

Ну и так и не нашел ответа в теме - пережим мениска в металлической оправе (заклин) Вы устранили???

  Вродь писал, а может и забыл рассказать.

  В первый день я ослабил пластмассовое кольцо, т.к. заменить его пока что не получалось.  Потом Показалось что мениск плотновато силит. Прошелся шкуркой по внутренней поверхности оправы. До этого из-за липковатой краски с минимальным зазором сидел.  Заметил уменьшение жутких рогообразных лучей в кольцах и диске эри.  Люфт примерно в полмилиметра.   Сейчас т.к. торчат юстировочные гайки, мениск придерживается недокрученными болтами с шайбами (болты кручу до касания стекла и сполоборота назад и проверяю тряской чтоб мениск болтался по продольной оси. . Это временная мера, т.к. хочу изготовить 6 дюралевых придерживающих (а не прижимных))) лапок.
 
  Смущает то, что мениск лежит "как попало"  - то есть неизвестно на сколько точек в оправе он упирается, и какова их площадь.   Как один из вариантов - хочу попробовать нанести тонкие мазки незатвердевающего на морозе герметика на внутреннюю часть оправы,  толщиной в 0.1-0.2мм, но так чтоб мениск чуть болтался.

[Владимир Николаевич]

Нет! Получается Вы вообще не приступали к решению проблемы - я Вам много раз обьяснял, что нужно заказать и сделать металлическое прижимное кольцо, с накладками исключающими контакт металл-стекло,  и даже договорившись с Вами сделал Вам специальную скидку на  изготовление кольца 1000р. Кольцо так и не сделано!!!
Далее клиновая посадка мениска - ее необходимо устранить, допустим наклеив на клин что то типа крафт-бумаги или подобного!
Тратить год и ломиться в открытую дверь бесполезно! Нужно сделать названные доработки!
А так получается что Вы 1тр сьэкономили и при этом палец о палец не ударили.....    

[Vavanzer]

Кстати выше в одном из постов Вы обмолвились о возможном влиянии тн морковки, наклеенной непосредственно на мениск клеем.
Этот аспект никто нигде не рассматривал, а его влияние на мениск может быть катастрофическим...
Попробуйте ка изолировать ее например обклеить ее скажем бархатной бумагой!!! Нужно так или иначе утеплить морковку!
Я бы ее вообще удалил, но можно повредить мениск.

  Морковка на мениске (или стакан, как я его называю))) сейчас на расстворении. Налил туда чуть изопропанола, и закрыл чтоб не испарялся.  Хоть там клей при сильном давлении на скрутку чуть позволяет ходить этому "стакану", все же идея разместит металл прямо у рабочей оптической поверхности кажется не удачной.   Хорошо бы туда пластиковый, с равным коэфициентом расширения и на мягкий герметик его.

  Морковка от ГЗ - она вообще колобродила в последний раз, при самом экстремальном тесте (дельта в 40 градусов, вынес прямо из дома).  Провентилировал полтора часа, картинка плохо успокаивалась (ГЗ с радиаторами гораздо быстрее остыло). Когда вытащил морковку, то намного стабильнее стала. Надо ее тоже "утеплить".  Кстати именно в этот вечер увидел "первокласную" грушу, которая развилась после полутора часов продува ,возможно мениск не успевал за ГЗ. Тупанул - надо было повращать трубу в кольцах, чтоб убедиться что это именно мениск а не деформация ГЗ. Интересно то что она все более стабильной становилась со временем.

[vits]

Нет! Получается Вы вообще не приступали к решению проблемы - я Вам много раз обьяснял, что нужно заказать и сделать металлическое прижимное кольцо, с накладками исключающими контакт металл-стекло,  и даже сделал Вам специальную скидку на  изготовление кольца 1000р. Кольцо так и не сделано!!!
Далее клиновая посадка мениска - ее необходимо устранить, допустим наклеив на клин что то типа крафт-бумаги или подобного!
Тратить год и ломиться в открытую дверь бесполезно! Нужно сделать названные доработки!
А так получается что Вы 1тр сьэкономили и при этом палец о палец не ударили.....    

"Нас никому не сбить с пути.Нам пофигу.куда идти."

[Vavanzer]

Нет! Получается Вы вообще не приступали к решению проблемы - я Вам много раз обьяснял, что нужно заказать и сделать металлическое прижимное кольцо, с накладками исключающими контакт металл-стекло,  и даже договорившись с Вами сделал Вам специальную скидку на  изготовление кольца 1000р. Кольцо так и не сделано!!!

  как только в первый раз посмотрел в трубу - сразу переключился на охлаждение. Турбулеж просто дикий был.

  а почему нельзя герметик намазать на косой срез оправы, дать высохнуть - та же резина мягкая получится, заместо бумаги (естественно мениск не приклеивать, без него сушить). А спереди шесть лапок дюралевых, едва касающихся стекляхи привинтить, чтоб не вываливался?

[Владимир Николаевич]

Нет! Получается Вы вообще не приступали к решению проблемы - я Вам много раз обьяснял, что нужно заказать и сделать металлическое прижимное кольцо, с накладками исключающими контакт металл-стекло,  и даже договорившись с Вами сделал Вам специальную скидку на  изготовление кольца 1000р. Кольцо так и не сделано!!!

  как только в первый раз посмотрел в трубу - сразу переключился на охлаждение. Турбулеж просто дикий был.

  а почему нельзя герметик намазать на косой срез оправы, дать высохнуть - та же резина мягкая получится, заместо бумаги (естественно мениск не приклеивать, без него сушить). А спереди шесть лапок дюралевых, едва касающихся стекляхи привинтить, чтоб не вываливался?

Пластик имеет очень высокий коэфф. лин расширения. Как эрзац можно попробовать нанести тонкий слой мягкого герметика на клин ( скажем 6 точек через 60град) и тоже сделать на внутренней стороне прижимного кольца, но тут сделать слой потолще!
Но это скорее временное решение!

[Vavanzer]

Как эрзац можно попробовать нанести тонкий слой мягкого герметика на клин ( скажем 6 точек через 60град) и тоже сделать на внутренней стороне прижимного кольца, но тут сделать слой потолще!
Но это скорее временное решение!

  У кольца есть один дурацкий момент. Мениск торчит на пару милиметров из оправы. Надо делать проточку, чтоб оно к оправе плотно прижималось, а мениск болтался чуть-чуть или слегка герметиком придерживался.  Собственно из-за этого пока что стопорнулся в изготовлении прижимных лап. Кольцо  оставлю в качестве светоотсекателя и декоративной крышки.

  По идее же телескоп работает в поднятом положении, то есть мениск всегда лежит на стенках оправы и дурацкой клиновидной проточке (и не лень изобретателям было точить и оправу и стекляху, чтоб в конце получить бред ввиде зажима мениска в клине под собственным весом)
по этому особо смысла вкладываться в прижимное кольцо не вижу.

[Vavanzer]

  Интересно,  кто главный конструктор этой модели?    Посмотреть бы на этого чудо-изобретателя!

  Тут всего то несколько достаточно простых изменений в оптической схеме, конструкции и удаление нескольких лишних деталей сделали бы этот телескоп полноценным, и не особо повлияли на себестоимость.

[Vavanzer]

  В честь перевалившего за полсотни "рейтинга", решил сменить аватарку ))) (на фото - кусочек рассвета 16 февраля 2014г )))))) 

  Заодно можно отчитаться об очередном нововведении. Клей высох и теперь сдвижную бленду из темно-серго изолона можно шевелить для фотосессии 

  Пока фоткал бленду, выяснилось что подоспел мениск, стакан шевелился сильнее (всю ночь там изопропанол плавал) и с некоторым усилием отклеился от вторички. Кстать в таком виде мениск как-то веселее выглядит! Да здравствует свобода вторички от оков металлической бленды! 
  Стекляха тут же была вымыта струей спирта из 20-ти граммового шприца от жутких филолетовых пятен (правда после фотосессии)))).

[Vavanzer]

  Возвращаемся к бленде.

  Такую конструкцию продумал уже давно, а потом увидел подобное на 110й Дипскаевской ЕД-хе. Только там металлическая, а у меня из изолона )))

  В сложенном состоянии плотно облегает крышку и может закрывать вент-отверстия. В разложенном она на 11 см продлевает стандартный провал. Если ее не будет хватать, то можно склеить еще одно кольцо поверх этой, получится "бленда по телескопической схеме".
  По затратам - 130 р квадратный метр 8мм изолона, тюбик клея , час работы.
 
  Т.к. изолон толстый, пришлось делать на оправе 4 направляющие лапки толщиной впол-изолона, чтоб форму не теряла при хранении. (второе фото).

[gonZa]

отклеился от вторички

нужен дельный совет, каким клеем клеится бленда вторички на корректор?

  Кстать в таком виде мениск как-то веселее выглядит! Да здравствует свобода вторички от оков металлической бленды! 

2 Vavanzer не боитесь значительной потери контраста?

[serega2007]

   Для ночных планет , для их контастного изображения , наличае бленды вовсе необязательно . А вот издержк и от них скажутся .

[Vavanzer]

нужен дельный совет, каким клеем клеится бленда вторички на корректор?

  Точно сказать не могу. На моей - черная липкая тягучая субстанция, типа битума. Она достаточно подвижна, толщина - 0.3мм. 
  Я бы каким-нибудь качественным силиконовым герметиком клеил, который высокопластичен при низкой температуре. Эксперементальные радиаторы на ГЗ на автогерметик за 355р прилепил, заранее испытав при -20. Но не факт что он сохранит пластичность со временем. Дешевые герметики на движках быстро дубели, а дорогие (они с запахом уксуса))) попадались такие что до 200градусов держали и сохраняли мягкость и адгезию.
 
  Взял бленду, чтоб ответить на ваш пост - оказывается она двух-коническая и у основания имеет толщину стенки 6мм, а в конце - 0.5мм. Судя по весу - она дюралевая (или типа того).    Короч чудо-радиатор. Жду погоду испытать.
 

2 Vavanzer не боитесь значительной потери контраста?

  Там пока что особо терять было нечего )))).  Когда выкручивал морковку, то фон чуть светлее был, но контраст - вроде даже лучше.

  Эти обе штуковины пластиковыми или бумажными сделать, чтоб не "фонили" - воздух не баламутили ))

[nik2007]

   Для ночных планет , для их контастного изображения , наличае бленды вовсе необязательно . А вот издержк и от них скажутся .

Вот тут надо поглядеть, мне кажется бленда все-таки нужна.

[nik2007]

Идея пришла, может глупая, но а если между блендой и вторичкой кольцо из микропорки?