A A A A Автор Тема: 360 мм Клевцов Сантел  (Прочитано 3541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
360 мм Клевцов Сантел
« : 06 Окт 2013 [15:01:49] »
По просьбам форумчан выкладываю фотографии нашего нового инструмента - 360 мм Клевцова от Анатолия Санковича. Этот телескоп Анатолий начинал делать для себя к противостоянию Марса 2005 года, в итоге инструмент оказался в наших руках в 2013 году :). Прежде всего хочется выразить глубокую благодарность его создателю, этого телескопа мы ждали очень долго :).  Расчет оптики телескопа сделан Алексеем Юдиным. Также хочется поблагодарить и тех, без кого этот сетап не существовал бы в сегодняшнем виде (без их активности ввод в эксплуатацию этого инструмента был бы череват куда большими финансовыми и временными затратами) - Сергея Вербицкого (за монтировку WS-180) и моего брата Сергея (за приют для "астробомжей" :)  и неоценимую помощь в адаптации павильона под место установки  астросетапа).
Основные характеристики:
Апертура - 360мм;
Фокусное расстояние - 5 760 мм;
Относительное отверстие - 1:16;
Масса трубы - 27 кг;
Длина трубы (от фланца до фланца) - 930 мм, наружный диаметр трубы - 398 мм.
Общиий вид сетапа:
« Последнее редактирование: 07 Мар 2014 [12:41:13] от Dobermann »

We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #1 : 06 Окт 2013 [15:06:28] »
Сделано все очень основательно, "мяса" в телескопе много.  Диаметр оправы коректора - 93 мм, т.е. коэффициент линейного экранирования получается равным 25,8%, в реальности же по словам Анатолия он составляет 28%.
Фото "паука" и корректора:
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #2 : 06 Окт 2013 [15:14:33] »
Труба телескопа - стеклопластиковая (насколько я понимаю, родом она из Хотьково). Внутри трубы имеется два поперечных ребра жесткости, к которым и прикручивается крепежная пластина телескопа.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #3 : 06 Окт 2013 [16:22:13] »
Основное предназначение телескопа - лунно-планетное астрофото. С погодой пока не особенно везет, но первые результаты при более-менее приличной атмсофере уже есть: http://www.astronominsk.org/Moon/Moon2013/Moon_20130928/Moon_20130928.html
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Астролис

  • *****
  • Сообщений: 4 332
  • Благодарностей: 146
  • Андрей Сухов
    • Сообщения от Астролис
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #4 : 06 Окт 2013 [16:31:39] »
Супер!  :o

Глянуть бы в него :)
Моторизованная Synta EQ5 + Альтер М715.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70.
Теперь мой Альтер - это легенда, больше не делают :(

Автор микроэлектронных разработок:
1. Пульт комплексного управления телескопом
2. Регулятор оборотов вентилятора с функцией разгона

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 978
  • Благодарностей: 2081
    • Сообщения от kryptonik
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #5 : 06 Окт 2013 [19:33:36] »
А как у него дело обстоит с полем, расчетным и практическим?
Растяжки не слишком солидные? Могут они проявляться по планетам?
Как обстоит дело с юстировкой, сами уже юстировали?

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #6 : 06 Окт 2013 [19:38:00] »
Относительное 1:16 - совсем маленькое. Побольше нельзя было сделать? Это вопрос к Алексею.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #7 : 06 Окт 2013 [20:46:33] »
Относительное 1:16 - совсем маленькое. Побольше нельзя было сделать?
Странный вопрос с учётом : "Основное предназначение телескопа - лунно-планетное астрофото."
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #8 : 06 Окт 2013 [20:52:20] »

Растяжки не слишком солидные? Могут они проявляться по планетам?
Как обстоит дело с юстировкой, сами уже юстировали?

Толщина растяжек где-то 1,5-2 мм - не так и много, по-моему.  Более тонкими, наверное, и не вышло бы обойтись, это не Ньютоновская вторичка по массе, плюс бленда... С юстировкой похоже, небольшие проблемы есть - еще предстоит решать, по результатам все опишу...
Насчет расчетного поля я, если честно, не совсем в курсе. В реальности же этому телескопу придется работать с матрицей 2/3"- это максимум ( в то, что в ближайшее время появятся доступные по цене скоростные видеокамеры с дюймовой и более матрицей я верю слабо), и с этой задачей, как показывают результаты, он вполне справляется.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2013 [21:31:34] от Dobermann »

We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 899
  • Благодарностей: 1134
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #9 : 06 Окт 2013 [20:56:15] »
Относительное 1:16 - совсем маленькое. Побольше нельзя было сделать? Это вопрос к Алексею.
Телескоп считался под имевшееся ГЗ, так что тут только планетник получался. А так - пожалуйста, ГЗ 1:1.5 и эквивалент 1:5 или около того, иллюстрации есть в статье: http://proceedings.spiedigitallibrary.org/proceeding.aspx?articleid=1486566

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #10 : 06 Окт 2013 [21:31:56] »
C примерно таким ГЗ одностекольный где-то 1:6.5-7 получается, ЦЭ до 0.32. А больше зачем?     Все равно для фото редюсер нужен, это не проблема.
А почему охлаждения нет?  :)
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #11 : 06 Окт 2013 [21:42:24] »
А почему охлаждения нет?  :)
Оно изначально предполагалось, но с целью ускорения и упрощения процесса производства было принято решение на первом этапе от него отказаться. Но за зиму планируем сделать двухвентиляторную схему для сдувания пограничного слоя над ГЗ.

We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #12 : 07 Окт 2013 [07:48:08] »
Сделано все очень основательно, "мяса" в телескопе много.  Диаметр оправы коректора - 93 мм, т.е. коэффициент линейного экранирования получается равным 25,8%, в реальности же по словам Анатолия он составляет 28%.
Фото "паука" и корректора:
А где охлаждение то??? Что то не видно! Как то все герметично больно! Вообще не представляю себе как такой Клевцов может работать без пары кулеров???  Как вы его термостабилизируете???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #13 : 07 Окт 2013 [10:46:36] »
Насчет кулеров - см. ответ выше, вы наверное невнимательно читали. Про герметичность - это по поводу корректора? Лично я не думаю, что олаждение 90 мм линзового блока для стационарно размещенного по сути на улице телескопа есть большая проблема...
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #14 : 07 Окт 2013 [10:55:30] »
Насчет кулеров - см. ответ выше, вы наверное невнимательно читали. Про герметичность - это по поводу корректора? Лично я не думаю, что олаждение 90 мм линзового блока для стоящего по сути на улице телескопа есть большая проблема...
Ну корректор 90мм это конечно не как мой 3кг D155мм, но все же "ежик" на нем даже с охлаждением не уходит и до утра.
 Одного сдува пограничного слоя недостаточно, а в конструкции Вашей задней крышки совершенно не предусмотрено то, что просто должно там быть!!!
360-ка на мой взгляд без охлаждения не даст и 30% своих возможностей, даже на 250К делают охлаждение...
Помоему главная ошибка данной конструкции это невозможность без фрезерования оправы установить фронтальные кулеры, коих нужно как мин 3шт. Я с этим столкнулсы на своем первом 470К. На втором 470К сделанном мной, том который сейчас у Вадима Воротилина фронтальные кулеры я сразу поставил - 3шт х 80мм.
Модернизировать первый 470К я пока так и не могу,  а сверлить оправу с зеркалом кольцевым сверлом D50-80мм боюсь... и пользуюсь приспособленной воздуходувкой вставленной в 30мм отверстие в оправе и крышкой с турбокулером 220в 50вт.
Однако боковой обдув я уже тогда предусмотрел.
Как говорится задним умом крепки.... ;) 
« Последнее редактирование: 07 Окт 2013 [11:29:19] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #15 : 07 Окт 2013 [11:38:55] »
Посмотрим, если сдувание пограничного слоя окажется недостаточным - будем думать. Здесь нужно учитывать особенности именно нашей съемки.  В 90% случаев мы стараемся снимать  либо в начале вечерних сумерек (температура окружающего воздуха еще не успела сильно упасть по сравнению с дневной) либо утром прямо на рассвете (к этому моменту наоборот все уже само собой практически остыло). Шансов поймать хороший сиинг в наших краях в другое время - очень мало. Поэтому не думаю, что проблема охлаждения после устойства обдува лицевой стороны ГЗ будет в нашем случае будет очень острой. 
« Последнее редактирование: 07 Окт 2013 [11:47:51] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #16 : 09 Окт 2013 [22:31:47] »
Этот телескоп Анатолий начинал делать для себя к противостоянию Марса 2005 года, в итоге инструмент оказался в наших руках в 2013 году . Прежде всего хочется выразить глубокую благодарность его создателю, этого телескопа мы ждали очень долго и уже довольно давно.  Расчет оптики телескопа сделан Алексеем Юдиным. Также хочется поблагодарить и тех, без кого этот
Интересно, как Анатолий доводил оптику -(ретушь), и сборка в инструмент ( подбор положений элементов)...
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #17 : 10 Окт 2013 [11:09:42] »
Точных деталей не знаю, но после первой проверки телескопа в сборе Анатолию не понравилось наличие довольно заметной сферической, в итоге пришлось переполировывать уже просветленный корректор. Длины имевшейся трубы тоже не хватило - пришлось изготавливать дополнительное металлическое кольцо (хорошо видно на снимке трубы в профиль - неокрашенный металлический элемент между задним фланцем и задним краем трубы).
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #18 : 10 Окт 2013 [14:20:45] »
А не проще ли было купить подержанный С14,  который де-факто есть стандарт в любительской съемке планет и луны?

Вставить туда три вентилятора сзади,  один сбоку главного зеркала и все,  инструмент готов.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DobermannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: 360 мм Клевцов Сантел
« Ответ #19 : 10 Окт 2013 [14:53:05] »
В случае с С14 нужно было бы искать и отбирать нормальный экземпляр, здесь же комплект оптики от мастера с безупречной репутацией был уже готов.
Этот телескоп имеет как минимум следующие преимущества по сравнению с C14 ( именно с "планетной" точки зрения):
- намного большее доверие к производителю с нашей стороны в плане качества оптики;
- существенно меньшее ЦЭ;
- возможность крупномасштабной съемки Луны без использования ЛБ.


« Последнее редактирование: 10 Окт 2013 [15:57:09] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/