26 000 000 000 лет

[outcast_oberon]

в новостях часто слышу о том, что спитцер или там хабл заглянул в область, откуда большой взрыв начался. и увидел там звезды, возраст которых 13 млрд. лет.
если мы прилетели из той же области, ну ПУСТЬ со скоростью света, то материя там тоже постарела на 13 млрд. лет.
но ведь наша группа галактик летела оттуда не со скоростью света......
вопрос: так что же увидел спитцер и каков современный возраст тех звезд, что он увидел?

[anovikov]

Бредни какие, нет никакой "области, откуда большой взрыв начался"

[outcast_oberon]

значит, я читал новости с попсового сайта...

[Karen]

в новостях часто слышу о том, что спитцер или там хабл заглянул в область, откуда большой взрыв начался. и увидел там звезды, возраст которых 13 млрд. лет.
если мы прилетели из той же области, ну ПУСТЬ со скоростью света, то материя там тоже постарела на 13 млрд. лет.

Да, а мы их видим как они были 13 миллиардов лет тому назад, не как они теперь выглядят.

но ведь наша группа галактик летела оттуда не со скоростью света......
вопрос: так что же увидел спитцер и каков современный возраст тех звезд, что он увидел?

Спитцер увидел объекты как они были 13 млрд. лет назад, и теперь те же объекты 13 млрд. лет старьше, как и мы (и они больше не там где мы их видим). Из-за того что они 13 мдрд. световых лет от нас, мы не можем их видеть как они выглядят теперь. Вот проблема с этими большими расстояниями--всё что мы видим, мы видим как они были в прошлом.

[outcast_oberon]

ага, так вот к чему я веду - в новостях говорят, что если мы их видим, какими они были 13 000 000 000 лет назад, то значит, их возраст где-то пол биллиона или 1 биллион лет.
что-то не увязывается. сколько же лет нашей вселенной?

[Karen]

ага, так вот к чему я веду - в новостях говорят, что если мы их видим, какими они были 13 000 000 000 лет назад, то значит, их возраст где-то пол биллиона или 1 биллион лет.
что-то не увязывается. сколько же лет нашей вселенной?

Нашей вселенной около 13,8 миллиардов лет. Совпадает с возрастом пол- до одного биллион (миллиард) лет 13 000 000 000 лет назад.

[outcast_oberon]

я еще уточню, точно ли в месте БВ сняты галактики, тогда скажу, сколько лет нашей вселенной.

[ущеко]

Из-за того что они 13 мдрд. световых лет от нас, мы не можем их видеть как они выглядят теперь. Вот проблема с этими большими расстояниями--всё что мы видим, мы видим как они были в прошлом.

Может быть там "теперь" нет, то есть нет совсем, и никогда не будет?

[Grin]

я еще уточню, точно ли в месте БВ сняты галактики, тогда скажу, сколько лет нашей вселенной.

если я правильно понял ТБВ , большой  взрыв был ВЕЗДЕ , так что если мы скажем , что снятые галактики в месте БВ, то не ошибемся. точно так же  можем считать , что мы находимся в месте БВ ,так что о размерах все это нам ничего не скажет.

[outcast_oberon]

если БВ был везде, то куда и откуда расширяется вселенная?
 

[Grin]

ДВУМЕРНАЯ модель--на сдутом воздушном шарике нарисуем несколько точек . Надуем шарик--все точки остались на поверхности, каждая остается на своем месте, но при этом удаляется от других.

[Karen]

ДВУМЕРНАЯ модель--на сдутом воздушном шарике нарисуем несколько точек . Надуем шарик--все точки остались на поверхности, каждая остается на своем месте, но при этом удаляется от других.

И прошлое нашей воздушной шариковой вселенной находилось внутри современного воздушного шарика. На какое-либо направление, так далеко мы смотрим (и в то же время, так давно в прошлое), как близко к центру воздушного шарика мы увидим. Нам кажется что "центр вселенной" везде вокруг нас. Фактически, мы только видим вселенную как она теперь есть, точно здесь на Земле. Куда-либо мы смотрим, мы видим вселенную как она была.

[Маска]

Вопрос Karen  - Вы прекрасно обьяснили что мы просто видим некие обьекты на растоянии скажен 13 млрд св лет такими какими они были ТОГДА.Но вот вам такой вопрос - как известно обьекты на таком удалении движутся (удаляются) со  скоростями близкими к скорости света - так ? Значит будь у нас сейчас такая возможность получить некий "МГНОВЕННЫЙ" снимок всей вселенной ,то на каком удалении от нас остаток этого обьекта находится СЕЙЧАС(он ведь все эти 13 млрд.лет удалялся).

[Karen]

Но вот вам такой вопрос - как известно обьекты на таком удалении движутся (удаляются) со  скоростями близкими к скорости света - так ?

Надо помнить что объекты движущийся со скоростями близкими к скорости света--это не их собственная скорость. Это движение из-за расширении вселенной. Похож на раздвижение пятна на поверхности воздушного шара. Самые удаленные пятна раждвигаются самые быстрые. Вероятно возможно определить собственное движение удаленного объекта, но очень трудно разделить его от части движении от расширении вселенной.

Значит будь у нас сейчас такая возможность получить некий "МГНОВЕННЫЙ" снимок всей вселенной ,то на каком удалении от нас остаток этого обьекта находится СЕЙЧАС(он ведь все эти 13 млрд.лет удалялся).

Снимки ограниченны средой использована чтобы снимать изображение. Например, на земле "звуковая картина" нам казалась бы непохожой на световую картину. Мы "слышим" удаленные объекты так, как они были тогда, когда звук начал свой путь до нас. Из-за того что скорость звука много меньше скорости света, картины были бы несходными. Мы "слышали" бы объекты где они были когда звук начал свой путь до нас. Более удаленные объекты были бы более искаженые от мгновенной картины. На другой стороне, если у нас была среда со скоростей больше света, было бы возможно получить такой "мгновенный" снимок, а такого среды у нас нет. Всегда увидим удаленные объекты так, как они были миллиардов лет тому назад, не как или где они сейчас находятся.

[outcast_oberon]

возьмем участок вселенной, небольшой.
видим мы (по центру) галактику, летящую откуда-то и расширяющуюся вместе с нами куда-то в вечность.
так?
ее скорость меньше нашей и поэтому мы видим красное смещение и нам кажется, что она удаляется.
расстояние до нее 13 блн. св. лет. припустим, что она летит из места БВ.
так? итак, если между нами 13 блн. св. лет, то допустим, что и вселенной столько же. вопрос: мы что, летели оттуда со скоростью света относительно места БВ?
даже если, то мы теперь посмотрим на галактику, що летыть попереду нас. расстояние то же 13 блн.
сколько лет той галактике? с какой скоростью она летит относительно нас и относительно места БВ или относительно первой галактики?
и сколько лет она летит? от места 1 галактики она летит (ускоряясь) более 26 блн. лет!
значит, если неверно то, что мы летим со скоростью света относительно первой, то тогда наш возраст во много крат больше 13 блн. лет.
а если не верно то, что ... потерял мысль...

[taurus]

Если я правильно понял вопрос: галактике, что по "попереду нас" 13 млрд. лет; скорость ее относительно и нас, и относительно гипотетической той, что летит в противополжную сторону - почти равна скорости света - потому что лоренцово сложение скоростей! А в чем недоумение-то?

[outcast_oberon]

не, все галактики летят в одну сторону!
просто скорость разная. (красное смещение.)
недоумение в том, что сколько же на самом деле лет вселенной?
если галактике впереди нас в любом случае не менее 26 млрд.,  то сколько той, которая сзади нас???

белая стрелка - это вектор нашего взгляда,
красная - скорости,
желтая - расширения.

[taurus]

Отнюдь нет: галактике впереди нас тоже 13 млрд. лет - она летит быстрее, вот и впереди! У вас немножко путаница, потому что вы не привыкли складывать субсветовые скорости. С ними такая фича - сколько их не складывай, все больше скорости света не получится     

[outcast_oberon]

вот и выходит парадокс - ведь обьект, летящий со скоростью, обладает энергией.
если сложить скорости, то суммируется и энергия.
а если световые сложить, и не увеличится скорость на 2 световые, то куда денется энергия?

и еще: а кто сказал, что нет скорости больше скорости света?

[taurus]

Это не очень парадокс, потому что масса объекта при субсветовых скоростях растет. Это прямые выводы СТО.

и еще: а кто сказал, что нет скорости больше скорости света?

А кто сказал, что нет скорости больше скорости света? Было сказано, что при сложении досветовых скоростей нельзя получить скорость выше скорости света! Чуете разницу?  (Хотя и вообще скорости больше скорости света, я думаю, тоже нет)