sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)

[Дядя Лёша]

Ну вообще у меня 200мм, а не 250. Так что сравнивать некорректно.

А я Вам и привёл снимок с Тал-200К https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111214.msg2577201.html#msg2577201, читайте внимательнее.

А выше представлены зеркала талов. Вы можете представить, что селестрон или мид пустит ТАКОЕ в розницу?

Могу, бывало и хуже. Кстати, Вы привели фокограмму Тала-250К Абрамия, а историю этого телескопа Вы знаете? Это же не телескоп с конвейера.

[Pafnutiy]

В Европе и Америке аналогичные телескопы продают значительно дешевле.

Только тссс...никому не говорите какие цены в Великобритании 

[Дмитрий Маколкин]

Меня больше коробит не от цен Китая, они продают с завода по адекватным ценам. А от того, какие цены накручивают на него наши продавцы.
В Европе и Америке аналогичные телескопы продают значительно дешевле.
А насчет того, почему именно 1/3 цены - это ориентировочная цифра. В 3 раза дешевле Тал-250 стоить не может, с учетом нашей бюрократии, ненадежных поставок и не-конвеерного производства.

Вы, должно быть, умудренный сединами, многоопытный бизнесмен-производственник, успешно и с большой прибылью выпустивший в серийное производство многие десятки разного вида продукции, раз так на глаз берётесь определять "fair price".
Это ничего, что мы тут рядышком с Вами, в одном форуме тусуемся?

[Дмитрий Маколкин]

Чего тут разводить на 15 страниц?

Здесь в форуме очень модно учить НПЗ жизни.

Да вот незадача, всё никак не учится, супостат он эдакий!

[Sergeу]

даже ахроматы трудоемко производить? и все остальные телескопы, монтировки и аксессуары? почему одна труба тал125 стоит 24 т.р. ? в 2 раза дороже, чем китайский 120мм ахромат. из-за юстировочных винтов в оправе и лучшего фокусера? Почти эти же деньги стоит китайский 150мм ахромат.

Здесь в форуме очень модно учить НПЗ жизни.

слава богу, что хоть на форуме люди всё понимают. а остальные думают, что цены (и качество) нормальные и покупают.
надо народ просвещать в этих делах. и заодно менять руководства.

[Starк]

Только тссс...никому не говорите какие цены в Великобритании

Они могут себе  позволить А у нас, сами знаете, и так небогато,  вдобавок обдирают на всем.
Но у Тала это вынужденная мера, дешевле не могут

Меня больше коробит не от цен Китая, они продают с завода по адекватным ценам. А от того, какие цены накручивают на него наши продавцы.
В Европе и Америке аналогичные телескопы продают значительно дешевле.
А насчет того, почему именно 1/3 цены - это ориентировочная цифра. В 3 раза дешевле Тал-250 стоить не может, с учетом нашей бюрократии, ненадежных поставок и не-конвеерного производства.

Вы, должно быть, умудренный сединами, многоопытный бизнесмен-производственник, успешно и с большой прибылью выпустивший в серийное производство многие десятки разного вида продукции, раз так на глаз берётесь определять "fair price".
Это ничего, что мы тут рядышком с Вами, в одном форуме тусуемся?

Я не прав? Расскажите,во сколько реально обходится НПЗ изготовление Тал-250

[Дядя Лёша]

Эх Дядя Леша, Дядя Леша вы никак не успокоитесь, ну держите вам Марс на С8
 http://msfastro.net/AstroAlbum2/mars_08252003_FINAL/

И сравнение для наглядности (с разностью апертур) - так ли велика разница? 

Разница очень большая, конечно в пользу Тал-250. Когда Вы , может быть, научитесь фотографировать, то это станет для Вас очевидным.

Раньше был отличным вариантом по соотношению цена/качество. Теперь - нет. Чего тут разводить на 15 страниц?

Действительно! Сделайте зарплату на НПЗ как в Китае и всё встанет на свои места!

[Дмитрий Маколкин]

надо народ просвещать в этих делах. и заодно менять руководства.

Потрясающе. Больше вопросов к Вам нет. Спасибо. Давно такого не видел.

[Дмитрий Маколкин]

Я не прав? Расскажите,во сколько реально обходится НПЗ изготовление Тал-250

Нет. Это Вы расскажите. Вы же лучше нас знаете, какая должна быть цена у 250К. Вы же на основе строгих выкладок это посчитали, ведь правда?

[Sergeу]

Потрясающе. Больше вопросов к Вам нет. Спасибо. Давно такого не видел.

как говорится...рыба гниет с головы. Или вы предлагаете выручать НПЗ и покупать продукцию ..

Нет. Это Вы расскажите. Вы же лучше нас знаете, какая должна быть цена у 250К. Вы же на основе строгих выкладок это посчитали, ведь правда?

согласен, на процентов 20 точно завышена, как и на все телескопы и аксессуары.
если дать наладить производство китаю, уверен, там найдут 1000 способов сделать неплохо по соотношению цена/качество

[Starк]

Нет. Это Вы расскажите. Вы же лучше нас знаете, какая должна быть цена у 250К. Вы же на основе строгих выкладок это посчитали, ведь правда?

Обижаться не надо, ок? Я на НПЗ не работаю, и себестоимости его производства не знаю. Но по опыту общения с некоторыми тульскими заводами, предполагаю что себестоимость производства значительно больше чем у китайских конкурентов. Отсюда и высокая цена.

[Sergeу]

в этом голосовании надо брать хотя бы С11 

[Владимир ARS]

Эх Дядя Леша, Дядя Леша вы никак не успокоитесь, ну держите вам Марс на С8
 http://msfastro.net/AstroAlbum2/mars_08252003_FINAL/

И сравнение для наглядности (с разностью апертур) - так ли велика разница? 

Разница очень большая, конечно в пользу Тал-250. Когда Вы , может быть, научитесь фотографировать, то это станет для Вас очевидным.

Так 250 к и с8 разные по апертуре!
Ребята, зайдите на сайт Фиделя Горбунова и посмотрите тесты Клевцовых, толку приводить фотографии, возьмем реалии жизни:
Например, я захочу взять сетап под планеты. Выбор допустим только с11 или 250 К.
250к:
Надежнее механически
Тяжелее
Лучше остывает
С 11: легче, большей апертуры, дешевле

При разбросе в качестве я не вижу смысла платить за Клевцов

[Pafnutiy]

Когда Вы , может быть, научитесь фотографировать, то это станет для Вас очевидным.

То есть, что бы пойти в картинную галерею и сравнивать картины, и высказывать собственное суждения о картинах мне надо стать художником?

Разница очень большая, конечно в пользу Тал-250

Открою вам "секрет", этот снимок сделан в далеком 2003 году, когда не было хваленной DK21 камеры а были примитивные вебки, не было крутого ПО и все только начинали экспериментировать с любительским  астрофото на ПЗС, так что это  снимок "сделал" ваш хваленный ТАЛ-250 в пух и прах ибо качество С8 тут на порядок выше вашего Клевцова!!!

[Sergeу]

качество С8 тут на порядок выше вашего Клевцова!!!

ну..на порядок ли или нет..но все хороши. А если нет разницы, то..   

[kryptonik]

Я за ТАЛами давно не слежу, возможно, ошибаюсь. Ориентироваться на наш рынок несерьезно, ТАЛы худо-бедно продают на Западе. Продавать их у нас дешевле, чем там нецелесообразно. Свое место на западном рынке они имеют. И если они много дороже равноапертурных китайцев, значит, имеется достаточное число любителей ценящих их.
Предполагаю, что один из факторов – добротность. Для оптики это большой плюс. А в китайце все вылизано, все на пределе, на всем сэкономлено, он может и показывает нормально, но дешёвка изначально.
Насчет качества. В условиях конкуренции к информации о качестве ТАЛов надо относиться осторожно. «Встречу» им обеспечили изначально, были соответствующие материалы. Что ходит по рукам, что попадает в подвал, в чьих умелых руках побывало. Может на НПЗ и не изнемогают в борьбе за качество, но процесс организован, особо напортачить трудно.
Я на ТАЛе не работаю, но он у меня висит для визуала. Закрывает эту потребность на 100%. Никаких претензий.

[Pafnutiy]

ТАЛы худо-бедно продают на Западе

Где?  Их уже давно нет на западе, так остатки висят на вторичных сайтах (и то, неясно сайты живые, если они реально в наличии, да и висят они только в одной страны - Британии ).
А про их "репутацию", тут Фидель показал качество забугорных...там народ от них слегка в... ну вы поняли 

Может на НПЗ и не изнемогают в борьбе за качество, но процесс организован, особо напортачить трудно.

Угу, когда я выбирал плесл 17 мм в представительстве, то из десятка штук выбрал только один, остальные бэээ...мусор внутри, резинки все белесые, внутри смотришь и какая то "кривь". А в "Звездочете" выбирал НПЗ барлуху 2х, так из четырех экземпляров только у одной было нормальное пятно просветления, остальные куда то сползли (у одной аж на 1/3 поля) 
Но зато в "Багдаде все спокойно"... "процесс организован". 

[Star Hunter]

Я на ТАЛе не работаю, но он у меня висит для визуала. Закрывает эту потребность на 100%. Никаких претензий.

Нет желания поснимать на ТАЛе? Даже ради интереса...

[Дядя Лёша]

  Ну, а нашим приходится все достигать, привычно преодолевая обстоятельства, получая удовольствие стоя и в гамаке.

Уверяю Вас, что за свои 60 лет я получал удовольствие и на природе, и на балконе , и в гамаке. И скажу честно, от того что не добрался до Барбадоса или Аризоны ущербным себя не ощущаю.

Вот к примеру парень из Аризоны на С14 HD

Было бы очень удивительно если  снять Юпитер в Аризоне с апертурой 350 мм хуже чем в 200 мм с балкона в Москве.

Марс у него не такой впечатляющий, минчане

  А Марс у него , откровенно,  до минчан не дотягивает.

То есть, что бы пойти в картинную галерею и сравнивать картины, и высказывать собственное суждения о картинах мне надо стать художником?

Не обязательно, только при полном отсутствии определённых знаний, Вашему "сравнению" цена - грош.

Открою вам "секрет", этот снимок сделан в далеком 2003 году, когда не было хваленной DK21 камеры а были примитивные вебки, не было крутого ПО

Да, хоть в 18 веке!  :)А у этого снимка см. ниже тоже ПО не хватает?

 так что это  снимок "сделал" ваш хваленный ТАЛ-250 в пух и прах ибо качество С8 тут на порядок выше вашего Клевцова!!!

Данное заявление, думаю, можно рассматривать либо как примитивный троллинг , либо как полное отсутствие элементарных астрономических знаний.

[Sergeу]

гу, когда я выбирал плесл 17 мм в представительстве, то из десятка штук выбрал только один, остальные бэээ...мусор внутри, резинки все белесые, внутри смотришь и какая то "кривь". А в "Звездочете" выбирал НПЗ барлуху 2х, так из четырех экземпляров только у одной было нормальное пятно просветления, остальные куда то сползли (у одной аж на 1/3 поля) 

мне ЛБ присылали с НПЗ/Новосибирск нормальную, качественную, и в комплекте к ТАЛ 75 тоже  качественная, ровное просветление, без пятен, пыли и т.д. Значит, у них тоже есть разброс, или появился в последнее время, расслабились называется....т.к. им не выгодно, и так реклама прошла хорошая