A A A A Автор Тема: Рулит ли апертура?  (Прочитано 16044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Feanor

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #20 : 08 Сен 2013 [21:26:53] »
А почему бы и нет - насчет 10 минут. Если конструкция оптимальна, ферма на защелках каких-нибудь, искатель жестко установлен и не требует настройки... Да, я свой за 25-30 минут собираю, но все соединения сделаны максимально простыми, а не удобными.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 926
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #21 : 08 Сен 2013 [21:32:24] »
Как-минимум ещё столько же на юстировку.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Starк

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #22 : 08 Сен 2013 [21:35:21] »

Вон чел вообще не парится и крест Энштейна разрешает с  27"  F / 4,2 :) И перевозит всё это отнюдь не в Икарусе, сборка около 10 минут.
а что это за телескоп?

Оффлайн Астролис

  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Благодарностей: 146
  • Андрей Сухов
    • Сообщения от Астролис
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #23 : 08 Сен 2013 [21:37:17] »
А телескопы апертурой свыше 16" вообще в продаже имеются? Или это уже экзотика?
Моторизованная Synta EQ5 + Альтер М715.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70.
Теперь мой Альтер - это легенда, больше не делают :(

Автор микроэлектронных разработок:
1. Пульт комплексного управления телескопом
2. Регулятор оборотов вентилятора с функцией разгона

g.a.s.82

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #24 : 08 Сен 2013 [21:39:34] »
Рулит совершенно точно грамотно реализованная,  качественная апертура.
Без первых двух критериев апертура рулит в других местах(опять - таки не всегда и не везде), не в любительской астрономии. 

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 926
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #25 : 08 Сен 2013 [21:40:24] »
А телескопы апертурой свыше 16" вообще в продаже имеются? Или это уже экзотика?
Конечно продаются ! Те же Obsession и Discovery добы.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Feanor

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #26 : 08 Сен 2013 [21:47:55] »
Рулит совершенно точно грамотно реализованная,  качественная апертура.
Без первых двух критериев апертура рулит в других местах, не в любительской астрономии. 

По галактикам и прочим туманностям рулил даже мой 450мм добсон в первой версии, с зеркалом от Корнеева точностью хуже 1 лямбды...  И рулил он гораздо лучше, чем предыдущий мой добсон 300мм с качественной оптикой.    И наверняка почти столь же лучше относительно будущего Вашего 300мм АПО из подписи...
P.S. Холиварчик, а он нужен? Истина в нем не родится, к тому же все уже было сказано и взаимно пережевано в теме рефрактор vs рефлектор :)

Оффлайн Астролис

  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Благодарностей: 146
  • Андрей Сухов
    • Сообщения от Астролис
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #27 : 08 Сен 2013 [21:53:10] »
А телескопы апертурой свыше 16" вообще в продаже имеются? Или это уже экзотика?
Конечно продаются ! Те же Obsession и Discovery добы.

Вот такой себе хочу!  ^-^ 22" за $10,5k


Моторизованная Synta EQ5 + Альтер М715.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70.
Теперь мой Альтер - это легенда, больше не делают :(

Автор микроэлектронных разработок:
1. Пульт комплексного управления телескопом
2. Регулятор оборотов вентилятора с функцией разгона

g.a.s.82

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #28 : 08 Сен 2013 [21:54:36] »
Рулит совершенно точно грамотно реализованная,  качественная апертура.
Без первых двух критериев апертура рулит в других местах, не в любительской астрономии. 

По галактикам и прочим туманностям рулил даже мой 450мм добсон в первой версии, с зеркалом от Корнеева точностью хуже 1 лямбды...  И рулил он гораздо лучше, чем предыдущий мой добсон 300мм с качественной оптикой.    И наверняка почти столь же лучше относительно будущего Вашего 300мм АПО из подписи...
P.S. Холиварчик, а он нужен? Истина в нем не родится, к тому же все уже было сказано и взаимно пережевано в теме рефрактор vs рефлектор :)

Причем тут холиварчик? я всецело за ЧКХ...  Кто и что видел, мне не очень интересно, я за объективность. 
А что касается апо - доверяй, но проверяй.   

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 926
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #29 : 08 Сен 2013 [21:56:32] »
А телескопы апертурой свыше 16" вообще в продаже имеются? Или это уже экзотика?
Конечно продаются ! Те же Obsession и Discovery добы.

Вот такой себе хочу!  ^-^ 22" за $10,5k


Зачем уж скромничать, лучше сразу 25" по максимуму. ;)
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 033
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #30 : 08 Сен 2013 [23:31:59] »
  Нет,  ну  топорный   мутный открытый 25"  монстр   безнадёжно сольёт  грамотно и качественно сделанному  24" -му .
       А чтоб 18"  -  12" -му?      Нее,  не может быть. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

slava03

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #31 : 08 Сен 2013 [23:53:36] »
Мы что сейчас, плавно переходим к тому моменту, когда начинаем сравнивать телескопы, хоть сами никогда в них не наблюдали? Как там говорится, давайте обсуждать вкус устриц...

Оффлайн MS_61Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #32 : 08 Сен 2013 [23:54:46] »
А чтоб 18"  -  12" -му?      Нее,  не может быть.
А, по планетам? -> допустим 18~L/2, 12~L/6
ТАЛ-75R

g.a.s.82

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #33 : 09 Сен 2013 [00:36:10] »
А чтоб 18"  -  12" -му?      Нее,  не может быть.
А, по планетам? -> допустим 18~L/2, 12~L/6

Так вот же;   http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144

И каковы выводы?

Диаметр апертуры - очень сильная характеристика Ньютонов в плане разрешения мелких деталей и этого у них не отнять! Но вполне возможный уровень остаточных аберраций (дефектов фигуризации зеркал) бюджетных Ньютонов может довольно сильно уменьшить их эффективную (в смысле разрешения) апертуру: см. выше - 200 мм Ньютон с аберрацией в 1/3 дл. волны (вроде бы немного хуже классического 1/4-волнового предела) оказался близок по своей информационной емкости 127 мм идеализированному апохромату (проиграл на низких частотах, хотя и выиграл на высоких, где его поджидает, между прочим, атмосферная турбулентность). А при аберрациях апертурных Ньютонов в 1/2 дл. волны разрешение и 127 мм и 100 мм апохроматов оказывается просто лучше! Так что невысокое качество изготовления оптики - слабая сторона бюджетных Ньютонов сильно девальвирующая их потенциально возможное высокое разрешение.
Интересно, кстати, получается, что в смысле информационной емкости (разрешения) четверть волновой дефект (PV=0.25) примерно равен проигрышу в апертуре на 25%, а 1/3-волной дефект равносилен потере трети апертуры. На этом, правда, такая красивая зависимость кончается и при дальнейшем росте дефекта оптики эффективная апертура (по информационному критерию) съеживается ускоренно, как шагреневая кожа.
Конкуренция бюджетных Ньютонов с апохроматами на ниве разрешения возможна! Но, если его оптика окажется хуже 1/4 волнового допуска, контраст изображения будет невысок, предел разрешения будет сильно подвержен влиянию атмосферы, и даже скромный по апертуре и размерам апохромат (или другой качественно выполненный телескоп) окажутся в выигрыше. Так что не каждый китайский Ньютон выдержит конкуренцию с китайским-же апохроматом. 
Мало смысла для больших Ньютонов гнаться за качеством оптики 1/6-1/8 дл. волны и лучше. В смысле разрешения (информационного критерия) эта дробь примерно равна относительному проигрышу в диаметре апертуры (на 1/6-1/8 диаметра соотв.), но атмосфера тут, скорее всего, окажется тут более сильным фактором опускающим дальний конец ЧКХ.   
         
P.S:  Все предельно корректно и объективно.  А  то начинают уже про ошибку  в лямбду и все гуд...
« Последнее редактирование: 09 Сен 2013 [00:45:32] от g.a.s.82 »

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #34 : 09 Сен 2013 [01:03:08] »
странно...у меня был 90 мм апохроматический обектив ( не телескоп), который я приспособил для наблюдения за небом , он не идет ни в какое сравнение с 110 ммм мицаром. Мицар просто глобально его лучше по всем параметрам. 90 ММ апохромат фирмы ЛОМО думаю штука вполне себе приличная , однако мицар его превзошел в разы...
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #35 : 09 Сен 2013 [01:48:50] »
странно...у меня был 90 мм апохроматический обектив ( не телескоп), который я приспособил для наблюдения за небом , он не идет ни в какое сравнение с 110 ммм мицаром. Мицар просто глобально его лучше по всем параметрам. 90 ММ апохромат фирмы ЛОМО думаю штука вполне себе приличная , однако мицар его превзошел в разы...

Тут явно где-то ошибка, т.к. если вычесть ЦЭ из 110 мм, то приходим к тому же 90 мм, а ещё зеркало имеет меньше коэффициент отражения. Или апохромат не подходит для телескопа, или Вы плохо его приспособили или предвзято относитесь к линзовым системам.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 033
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #36 : 09 Сен 2013 [01:51:37] »
Цитата
если вычесть ЦЭ из 110 мм, то
   Вычитайте площадь.   90мм не получится.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

slava03

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #37 : 09 Сен 2013 [02:28:01] »
Цитата
если вычесть ЦЭ из 110 мм, то
   Вычитайте площадь.   90мм не получится.

А сколько там для 110мм "МИЦАР" и 250мм?

Feanor

  • Гость
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #38 : 09 Сен 2013 [08:00:21] »
Цитата
если вычесть ЦЭ из 110 мм, то
   Вычитайте площадь.   90мм не получится.


Как это не получится? По площади как раз-то и 100мм получится .  Но причем тут площадь, ЦЭ снижает эффективность апертуры (по планетам, Луне) преимущественно не из-за сокращения площади.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 959
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Рулит ли апертура?
« Ответ #39 : 09 Сен 2013 [08:22:11] »
Снижает эффективность в чем?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва