Подскажите мне правильные орбитальные периоды планет

[Staryk]

В Интернете приводят всякие параметры.
Но какие более точные, то есть правильные?

С уважением, Старик.

[Klapaucius]

Если брать отдельно Землю, то второй вариант правильнее (указан именно звёздный год, а в первом случае тропический). Остальные надо смотреть; хотелось бы знать откуда именно дровишки, просто "из интернета" - как-то нехорошо.

[Staryk]

Уважаемый Klapaucius!
Я очень благодарен Вам за ответ.

Первый вариант таблицы:
 Орбитальные параметры
http://www.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/plaorbw.htm#note

Второй вариант таблицы:
RASC Calgary Centre - Planetary Orbits : http://calgary.rasc.ca/orbits.htm

Однако меня интересуют орбитальные периоды у всех планет.
Но как мне разрешить эту проблему?

[Klapaucius]

Звёздный год есть орбитальный период. В разных источниках несколько по-разному приводят периоды.
Тут как следует поступать, наверное. Зв. земной год известен (365,256360 сут), 1 a.e. тоже (149597870 км., там в разных источниках до сотен метров бывает разница). Получаем массу Солнца + Меркурия+ Венеры+Земли+Луны. Как системы в целом.

Как искать для других планет? А вот как. Для земной орбиты мы знаем из вышеприведённых значений. Но полученная масса Солнца включает массы Меркурия, Венеры и Земли с Луной в данном случае. Если для Марса считать, надо добавлять не только массу системы Земля-Луна, но и самого Марса. И так далее.  Как-то считал, вроде всё сходится. Т.е. например нельзя считать для системы Солнце-Сатурн, что Юпитера и внутренних планет нету. Они добавляются к массе Солнца (массу Сатурна тоже надо добавить, а вот Нептуна и Урана, и всего что дальше - не надо). Это прилично повышает точность вычисления орбиты и периода вращения.

Т.е. в некотором хорошем приближении, всё что ниже орбиты рассматриваемого тела - это с довольно приличной точностью точка с массой равной сумме масс всех тел там, внутри.

[Staryk]

Уважаемый Klapaucius!

Я буду очень признателен Вам за предоставленную мне возможность познакомиться с результатами Ваших расчётов для орбит и периодов вращения на примере выше упомянутых планет Солнечной системы, учитывая мою удалённость от области астрономии, а потому и пребывающего в  ней в качестве типичного обывателя.

Однако подобно множеству населяющих планету Землян я остаюсь не безразличным к предмету астрономии и надеюсь, что с проявлением к ней углублённого интереса я неизбежно превращусь в её истинного любителя и прежде всего с Великой благодарностью к Вашей помощи.

[edvan]

надо относительно звёзд.или относительно друг друга.

[AlAn]

надо относительно звёзд.или относительно друг друга.

Может лучше так написать?

СИДЕРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, орбитальный период планеты или другого небесного тела по отношению к отдаленным звездам. Считается истинным орбитальным периодом. Время обращения является локальным временем, вычисляемым в соответствии с вращением Земли относительно звезд. Звездные сутки равны 23 часам 56 минутам и 4 секундам среднего солнечного времени, т.е. почти на 4 минуты короче средних солнечных суток. Звездный (сидерический) год равен времени, за которое Земля делает один оборот вокруг Солнца относительно неподвижных звезд. Он равен 365, 25636... средних солнечных суток. см. также
СИНОДИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, период видимого обращения одного небесного тела вокруг другого при наблюдении с Земли, например, от одного противостояния или максимального сближения до другого. СИНОДИЧЕСКИМ МЕСЯЦЕМ называют период между двумя одинаковыми фазами Луны. Он, также как и лунный месяц, равен 29,53059 средним солнечным дням.

Астрофорум однако.

[Klapaucius]

Уважаемый Klapaucius!

Я буду очень признателен Вам за предоставленную мне возможность познакомиться с результатами Ваших расчётов для орбит и периодов вращения на примере выше упомянутых планет Солнечной системы, учитывая мою удалённость от области астрономии, а потому и пребывающего в  ней в качестве типичного обывателя.

Ну это было лет 20 назад. Расчёты элементарные, я уже всё описал. Лень их повторять. Данные брал из "Справочника любителя астрономии" Куликовского 1971г.
Нужно просто использовать третий закон Кеплера. Формулу (см. например http://college.ru/astronomy/course/content/chapter3/section1/paragraph3/theory.html , спёр оттуда чтобы самому не рисовать):

Кстати сейчас глянул сидерические периоды (T) из более современного издания, данные приведены к эпохе 2000г.. Там числа (кроме Земли) не совпадают с приведёнными Вами, но вторая Ваша таблица значительно ближе чем первая. Глянул в википедии пару планет, тоже расхождения со всеми тремя источниками. Подозреваю, что и расстояния, большие полуоси (a), в источниках также разнятся. Чтобы G*M была константой (с учётом моего замечания, что M - это не просто масса Солнца, а сумма масс системы, которую более внешние планеты хоть и возмущают, но в 3й закон Кеплера их добавлять нельзя).
Смущает что приводятся числа с большим кол-вом знаков после запятой (как для периодов так и больших полуосей), но это видимо вызвано именно точностью оценок G*M небесных тел. Впрочем не уверен, просто придумал наиболее простое на мой взгляд объяснение, по аналогии с G*M. Ведь массы тоже иногда приводятся с очень большой "точностью", хотя она не может быть больше чем точность G, которая очень низка (4й знак уже известен плохо, погрешность G порядка одной десятитысячной). В то время как G*M планет известны на много порядков лучше. Так и тут, c a и T, похоже, тоже есть неопределённость. Хотя всегда считал, что именно периоды должны быть "первичными", самыми точными.


p.s. Да, и в источнике

Орбитальные параметры
http://www.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/plaorbw.htm#note

сказано, что приведены сидерические периоды, но по крайней мере с Землёй там грубая ошибка - приведено значение тропического года. Т.е. не "звёздный" год, который и надо применять в расчётах орбит, а "солнечный" - например "среднее" время между двумя весенними равноденствиями.

[Darth Sirius]

Т.е. не "звёздный" год, который и надо применять в расчётах орбит, а "солнечный" - например "среднее" время между двумя весенними равноденствиями.

Для орбит там по каждой планете приводится полином средней эклиптической долготы в функции 1000 юлианских лет, "звёздный" год можно пересчитать оттуда. Есть с учетом прецессии и без учета прецессии земной оси.

Ссылка дается на модель J.L. Simon, P. Bretagnon, J. Chapront, M. Chapront-Touzé, G. Francon, J.Laskar (1994).

А практический вывод для ТС: орбитальные периоды меняются!

[edvan]

надо относительно звёзд.или относительно друг друга.

Может лучше так написать?

СИДЕРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, орбитальный период планеты или другого небесного тела по отношению к отдаленным звездам. Считается истинным орбитальным периодом. Время обращения является локальным временем, вычисляемым в соответствии с вращением Земли относительно звезд. Звездные сутки равны 23 часам 56 минутам и 4 секундам среднего солнечного времени, т.е. почти на 4 минуты короче средних солнечных суток. Звездный (сидерический) год равен времени, за которое Земля делает один оборот вокруг Солнца относительно неподвижных звезд. Он равен 365, 25636... средних солнечных суток. см. также
СИНОДИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, период видимого обращения одного небесного тела вокруг другого при наблюдении с Земли, например, от одного противостояния или максимального сближения до другого. СИНОДИЧЕСКИМ МЕСЯЦЕМ называют период между двумя одинаковыми фазами Луны. Он, также как и лунный месяц, равен 29,53059 средним солнечным дням.

Астрофорум однако.

да можно проще:
например марс с землёй вращаются в резонансе 1/1,88

[xd]

Сейчас кто-то пойдёт читать, что такое резонанс.

[edvan]

Сейчас кто-то пойдёт читать, что такое резонанс.

резонанс не может быть дробный?

[xd]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

[edvan]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

ну понятно ясно,это понятно.
ну значит так - соотношение периодов обращения 1/1,88 - тогда так.

[xd]

Читаем статью внимательнее, обратив внимание на ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0

[edvan]

Читаем статью внимательнее, обратив внимание на ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0

спасибо за разъяснения.всё прочитал.
ну я просто так по своему выразился(возможно не совсем грамотно).я назвал соотношения орбитальных периодов.мне кажется так проще всего представить картину в целом.

[xd]

Это в любом случае не резонанс.

[Klapaucius]

Т.е. не "звёздный" год, который и надо применять в расчётах орбит, а "солнечный" - например "среднее" время между двумя весенними равноденствиями.

Для орбит там по каждой планете приводится полином средней эклиптической долготы в функции 1000 юлианских лет, "звёздный" год можно пересчитать оттуда. Есть с учетом прецессии и без учета прецессии земной оси.

Ссылка дается на модель J.L. Simon, P. Bretagnon, J. Chapront, M. Chapront-Touzé, G. Francon, J.Laskar (1994).

Там прямо написано, что период обращения Земли 365.24218985 сут. И прямо написано, что это сидерический период обращения. Это грубая, непростительная ошибка. Эта величина - ровно тропический год эпохи 2000г. Что там про остальные планеты понаписали, следовательно самим авторам неизвестно. В модели по ссылке может всё и правильно описано, но на сайте точно переврали.

[Staryk]

В разных вариантах явно не совпадает время, необходимое для обращения Земли вокруг Солнца:

1.  365,25636556 суток х 86164,090530833 секунд (1 звёздные сутки, составляющие 23 часа 56 минут 4,090530833 секунды) = 31471982,54907487269931148 секунд (1 орбитальный год Земли).

2.  365,24218985 суток х 86400 секунд (1 солнечные сутки, составляющие 24 часа) = 31556925,20304 секунд (1 орбитальный год Земли).         

Однако астрономы утверждают: и то и другое время соответствует орбитальному периоду Земли.

Если астрономов такой орбитальный период Земли вполне устраивает, то меня обывателя - нет.


По всей видимости, поправка, внесена для среднего расстояния Земли от Солнца с целью подтасовки орбитальной скорости Земли к общепринятому значению:

1.00000101778 х 149,59787 066 млн./км = 149,5980229177208 млн./км.
149,5980229177208 млн./км х (2Пи) 6,2831853 = 939,9520985056864 млн./км.
365,24218985 суток (орбитальный период Земли) х 86400 с. (сутки) =  31556925,20304 секунд (орбитальный период Земли).
939952098, 5056864 км (орбита Земли) / 31556925, 20304 секунд (орбитальный период Земли) = 29, 78592155154385 км/с.

 Орбитальные параметры:
http://www.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/plaorbw.htm#note

Получается в астрономии полная неразбериха.
Одни астрономы отстаивают солнечные параметры орбитального периода Земли и среднее значение расстояния между Землёй и солнцем:
365,24218985 суток, что составляет орбитальный год Земли х 86400 секунд (солнечные сутки) =  31556925,20304 секунд в году при учёте среднего радиуса орбиты с подтасовкой (поправкой) = 1,00000101778 х 149,59787 066 млн./км = 149,5980229177208 млн./км.

Другие астрономы отстаивают звёздные параметры орбитального периода Земли и среднее значение расстояния между Землёй и солнцем:
365,25636556 суток, что составляет орбитальный год Земли х 86164,090530833 секунды (звёздные сутки) = 31471982,54907487269931148 секунд в году с учётом среднего радиуса орбиты = 149,59787066 млн./км.

[xd]

Систем счета времени тоже много. Если хотите, могу литературу порекомендовать хорошую