Освоение астероидов

[Diman]

Какой ещё идиотизм?

Может и у космонавтов на МКС после приземления не обнаруживали остеопороза?

[Андрей Курилов]

Какой ещё идиотизм?

Может и у космонавтов на МКС после приземления не обнаруживали остеопороза?

А вы собрались колонизировать пояс астероидов с помощью МКС? Да, таки это глупость.

[shuricos]

Точнее, для исследования всей СС. Ибо стартуя оттуда, не потребуется преодолевать гравитацию и атмосферу.

Это интересная мысль!
Т.е. колония будет предоставлять Земле научные данные в обмен на прочие "ништяки" с Земли - начиная с микроэлектроники и генных материалов (вес и объём небольшие - относительно несложно их отправлять) заканчивая нематериальными активами (изобретения, произведения искусства и культуры). Впрочем, и колонисты могут для землян делать фильмы и продавать свои изобретения.

Вероятно, такой обмен будет совершаться не на товарно-денежных отношениях, но и их я бы не исключал.

Что же касается греков и троянцев, то у меня остаётся большое сомнение относительно их удобства для полётов за орбиту Юпитера. Для таких полётов критически важен гравитационный манёвр у Юпитера. От главного пояса астероидов до Юпитера - 2...2.5 а.е. От греков и троянцев до Юпитера - 5 а.е. То, что греки и троянцы находятся на одной орбите с Юпитером не только не помогает, но и вредит гравитационному манёвру: взаимная скорость и угол встречи Юпитера и корабля, летящего с троянцев (или греков) к нему,  могут быть неоптимальны. Их выгоду Вам придётся доказать рассчётом.

[Андрей Курилов]

Это интересная мысль!
Т.е. колония будет предоставлять Земле научные данные в обмен на прочие "ништяки" с Земли

Это обсуждалось года 3-4 назад здесь и в смежных темах на форуме. Поздравляю

[Diman]

"А вы собрались колонизировать пояс астероидов с помощью МКС? Да, таки это глупость"
Где это я об этом говорил?
Читайте внимательнее.

На астероиде низкий уровень тяжести спровоцирует те же заболевания, что и невесомость на МКС.
Только чуть медленнее.

[Андрей Курилов]

Что же касается греков и троянцев, то у меня остаётся большое сомнение относительно их удобства для полётов за орбиту Юпитера. Для таких полётов критически важен гравитационный манёвр у Юпитера. От главного пояса астероидов до Юпитера - 2...2.5 а.е. От греков и троянцев до Юпитера - 5 а.е. То, что греки и троянцы находятся на одной орбите с Юпитером не только не помогает, но и вредит гравитационному манёвру: взаимная скорость и угол встречи Юпитера и корабля, летящего с троянцев (или греков) к нему,  могут быть неоптимальны. Их выгоду Вам придётся доказать рассчётом.

Гомановский перелёт к Юпитеру (с 2.8 АЕ до 5.2 АЕ) потребует дельта-v по крайней мере 4627 м/с. Это если выполняется условие "стартового окна", которое в произвольный момент времени выполняется лишь для мизерной доли объектов главного пояса астероидов. Учитывая, что к Юпитеру вам хочется подлетать не по Гоману, а под произвольным углом встречи и с произвольной взаимной скоростью, оценку дельта-v можно смело увеличивать до 10 км/с.

Для размыкания круговой орбиты с радиусом 5.2 АЕ в гиперболу потребуется дельта-v ~5400 м/с. Кроме того, остаётся возможность совершать гравитационные манёвры у Сатурна (перелёт по Гоману: 3322 м/с) или у Солнца. Для встречи с Юпитером же потребуется просто выйти из либрации вокруг точки Лагранжа (4 или 5), что равно затратам дельта-v порядка сотни метров в секунду. Через некоторое время либо Юпитер вас догонит, либо вы - Юпитер.

[Андрей Курилов]

На астероиде низкий уровень тяжести спровоцирует те же заболевания, что и невесомость на МКС.

Таки получается что для здоровья вредны также вакуум и радиация, но не астероиды сами по себе, да? (блин, разжёвываю всё как в детском садике)
Короче, Diman, читай тему и не пиши сюда всякие глупости, пока не разберёшься в матчасти. Каждый дурак будет приходить и спрашивать каждую страницу про такие совершенно базовые вещи, как организация искуственной гравитации, защита от радиации и прочее, и каждому дураку - объясни, почему он такой дурак, не удосужился почитать тему, прежде чем писать.

[Андрей Курилов]

При обсуждении колонизации главного пояса астероидов была выявлена проблема - перемещение грузов/пассажиров между двумя произвольными астероидами очень затратно, т.к. средняя скорость двух произвольных астероидов при сближении друг с другом составит 10-15 км/с относительно друг друга. Так как каждый астероид является лишь горой щебня, пыли и валунов, перемещение между астероидами жизненно необходимо для добычи редких/рассеянных ресурсов. Собственно последние несколько страниц темы были посвящены попытке предложить неракетный способ разгона/торможения, обеспечивающий необходимые скорости.

Троянские астероиды Юпитера лишены высоких относительных скоростей, они лишь медленно прецессируют по квазипериодическим траекториям около своей точки Лагранжа. При этом у троянских астероидов Юпитера должны быть бОльшие запасы воды, органики и летучих веществ вообще. Среднее расстояние между астероидами в облаке L5 будет 1-2 млн км - в несколько раз больше расстояния от Земли до Луны.

[shuricos]

Не уверен насчёт медленной прецессии.
Для астерлидов точка Лагранжа является своего рода точкой притяжения, вокруг которой они болтаются туда-сюда прецессируют почти хаотически. Чем ближе к точке Лагранжа, тем выше скорость астероида относительно неё. А если два астероида движутся навстречу друг другу, то их взаимная скорость складывается. Это может привести к серьёзным столкновениям, которые будут опасны для колонии.

Причём, колонии придётся выбирать - либо быть ближе к точке Лагранжа, рискуя стать жертвой столкновения (там и количество астероидов больше, и скорость их выше), либо разместиться дальше от неё, рискуя выскочить из стабильной зоны и начать падать на Юпитер.

[Андрей Курилов]

Чем ближе к точке Лагранжа, тем выше скорость астероида относительно неё.

Это интересно, но как-то неочевидно. Вы можете это как-то обосновать?

А если два астероида движутся навстречу друг другу, то их взаимная скорость складывается. Это может привести к серьёзным столкновениям, которые будут опасны для колонии.

1. Эта же проблема в главном поясе, только хуже порядка на 2-3.
2. Опасность столкновения легко обнаружима заранее радарами.
3. Предполагается что колонии находятся под поверхностью - для защиты от радиации. Это же и спасёт от большинства импактов.

Причём, колонии придётся выбирать - либо быть ближе к точке Лагранжа, рискуя стать жертвой столкновения (там и количество астероидов больше, и скорость их выше), либо разместиться дальше от неё, рискуя выскочить из стабильной зоны и начать падать на Юпитер.

Давайте-ка сначала убедимся в вашей правоте, прежде чем из этого делать выводы.

[Андрей Курилов]

http://sait.oat.ts.astro.it/MSAIS/26/PDF/47.pdf
На слайде №12 говорится, что взаимная скорость между объектами среди троянцев (и греков) составляет 5 км/с. Облом выходит.

[Проходящий Кот]

У них орбитальная скорость 12,965 км/с( (617) Патрокл).
Откуда такая большая взаимная скорость?
Кто-то глупость написал......


Кстати, Патрокл двойной астероид 120 км, уже готовый......

[electric]

Так как каждый астероид является лишь горой щебня, пыли и валунов, перемещение между астероидами жизненно необходимо для добычи редких/рассеянных ресурсов. Собственно последние несколько страниц темы были посвящены попытке предложить неракетный способ разгона/торможения, обеспечивающий необходимые скорости.

Перемещать ресурсы можно выстреливая их в направлении нужного астероида, на 1кг при скорости 1км/с будет тратится энергия, полученная за 1ч с 1м² солнечной батареи. Возникает проблема перемещения стреляющего устройства, но оно может двигаться мелкими перебежками по ближайшим равноскоростным астероидам, набирая там массу для стрельбы и последующего отталкивания.
Стрелять аппаратами с людьми уже вряд ли получится, так как для 1км/с понадобиться ускоритель длиной 10км, хотя на астероиде с большой колонией его можно построить.

2. Опасность столкновения легко обнаружима заранее радарами.

Обнаружить легко, но проблема как часто придётся колонии менять астероид? Ведь это большие затраты.

[LonelyWanderer]

Так как каждый астероид является лишь горой щебня, пыли и валунов, перемещение между астероидами жизненно необходимо для добычи редких/рассеянных ресурсов. Собственно последние несколько страниц темы были посвящены попытке предложить неракетный способ разгона/торможения, обеспечивающий необходимые скорости.

Перемещать ресурсы можно выстреливая их в направлении нужного астероида, на 1кг при скорости 1км/с будет тратится энергия, полученная за 1ч с 1м² солнечной батареи. Возникает проблема перемещения стреляющего устройства, но оно может двигаться мелкими перебежками по ближайшим равноскоростным астероидам, набирая там массу для стрельбы и последующего отталкивания.
Стрелять аппаратами с людьми уже вряд ли получится, так как для 1км/с понадобиться ускоритель длиной 10км, хотя на астероиде с большой колонией его можно построить.

2. Опасность столкновения легко обнаружима заранее радарами.

Обнаружить легко, но проблема как часто придётся колонии менять астероид? Ведь это большие затраты.

Начиная с 7-й страницы этой темы я предлагал интересный и реальный (как мне кажется) способ безракетных запусков и пересылок грузов и людей между астероидами с помощью космического лифта (реализация которого на астероиде крайне проста и может быть реализована прямо сейчас одним-двумя запусками КА, я даже рассчеты примерно приводил). И с помощью тросовой центрифуги на противовесе лифта, с помощью которой можно разогнать КА порядка до 2 км/с, посредством вращения электромотора, без всяких там ракет, ионных двигателей  и т.д. Читайте

[Андрей Курилов]

Да-да, я помню

[electric]

И с помощью тросовой центрифуги

Таким образом, с помощью стальной проволоки можно получить центрифугу максимум 1 км/с.

Максимальна скорость центрифуги \[ \mathit{v}=\sqrt{\frac{\sigma _{Max}}{\rho }} \] для стали получается до 600...700 м/с без нагрузки, для арамидного и/или углеродного волокна 1400...1600 м/с.

Максимальная скорость маховиков составляет около 2 км/с. Это предел для существующих материалов.

[electric]

И с помощью тросовой центрифуги на противовесе лифта

Раскручивая тело, нужно обо что-то отталкиваться. Об трос нельзя, поэтому должен быть противовес. Но когда будет отпущен корабль этот противовес полетит в другую сторону, потащив за собой центрифугу и натягивая основной трос.

астероид ... Тогда его можно раскрутить ... когда линейная скорость вращения на экваторе не достигнет 2-й космической.

Астероид начнёт разрушаться уже на 1-ой.

Можно сделать трос лифта подлиннее, чтоб противовес двигался с максимальной скоростью (уже сегодня это 1 км/с, а для астероидов больше и не надо), и прямо с лифта отпускать грузы. Для каждого астероида получиться плоскость, неподвижная относительно звёзд, в пределах которой в любом направлении с нужной скоростью можно отправить тело. Если плоскость сильно отклонена от плоскости Солнечной системы, то к каждому астероиду грузы будут отправляться лишь дважды в год, чем "горизонтальнее" плоскость, тем продолжительнее окно времени для отправления. Например для "вертикальной" плоскости при запуске со скоростью 1 км/с и возможной корректировки 10 м/с, оно составит ~10 дней.

[Dem]

Ещё будут трассы с гравманёвром, например у Юпитера.

[noxx77]

http://alboros.livejournal.com/373455.html Первое в мире триллионное состояние будет заработано в космическом пространстве

Альтернатива ракетному -кинетический движок, работающий как раз на разнице скоростей двух или более тел.

[Dem]

Стукать корабль для разгона пролетающим астероидом - прикольная идея.