Дальнейшая судьба человечества

[crazy_terraformer]

Технообслуга за какое-то время - несколько 10-летий или 100-летий генно-инженерных разработок превращается в биороботов. Элита тоже не сразу становится сверхчеловеками.

Просто к тому моменту уже давно будут доступны нормальные роботы, у которых проблем меньше,а эффективность выше.

Биороботы позволяют ускорить эволюцию своих хозяев, как поле для проведения массовых генетических экспериментов.
Можно обладать и механическими и живыми роботами, а можно киборгами - биороботами с различного типа имплантами и искусственными внешними органами объединёнными в коллектив - похожий или нет на коллектив боргов из Star Trek.

[BlackMokona]

Биороботы позволяют ускорить эволюцию своих хозяев, как поле для проведения массовых генетических экспериментов.
Можно обладать и механическими и живыми роботами, а можно киборгами - биороботами с различного типа имплантами и искусственными внешними органами объединёнными в коллектив - похожий или нет на коллектив боргов из Star Trek.

1.Толку от массовых эксперементов если обработать не получится их? А если есть ИИ для обработки то не проще сразу сделать супер геном?
2.По мне такие киборги абсолютно бесполезны, получаешь минусы от роботов и людей, при очень сомнительной эффективности.

[crazy_terraformer]

1.Толку от массовых эксперементов если обработать не получится их? А если есть ИИ для обработки то не проще сразу сделать супер геном?

И почему же не получится? Количество вариантов укладки четвертичной структуры сложных белков растёт быстрее снежного кома с ростом молекулярной массы, ИИ может и не справиться. Тут нужны натурные эксперименты, возможно даже в космосе как для получения идеальных кристаллов белков, так и для создания эффективных механизмов адаптации к микрогравитации и быстрой реадаптации к нормальной гравитации (если постлюди будут жить и путешествовать в космосе).

[crazy_terraformer]

2.По мне такие киборги абсолютно бесполезны, получаешь минусы от роботов и людей, при очень сомнительной эффективности.

Однако плюсы тоже.

[BlackMokona]

0.Кто обрабатывать то такой поток информации будет?
1.Если нужно перебирать варианты, то есть квантовые компьютеры, думаю лет за 50 их допилят.
2.Натурные испытания в космосе это всё таки единичные вещи, учитывая их стоймость.
3.А вот плюсы как раз стакаться не собираются. Защиту от болезней не имеют, регенерации тоже нет, широкие температурные режимы тоже мимо, как и перегрузки, с радиацией тоже все плохо и тд. Киборги это лишь улучшение или востановление нас любимых, а если делать, что то и зачем то, то толку от этого никакого.

[kovip]

вот и спрашиваю: а руку обратно отрастить для начала?

Слышал, вроде, кое что могут; части фалаг пальцев на руке, зубы, но не думаю, что дело двинется дальше.

[BlackMokona]

вот и спрашиваю: а руку обратно отрастить для начала?

Слышал, вроде, кое что могут; части фалаг пальцев на руке, зубы, но не думаю, что дело двинется дальше.

Почему?

[незлой]

может и сдвинется.
просто не очень понятна эйфория. днк "прочитали", да, но и только. что большая часть прочитанного значит и как это всё с обвязкой кодирует организм по прежнему в основном нифига не понятно. т.е. пока что мы на уровне "так, закомментируем этот кусок кода, и посмотрим что получиться" или "а если вставить сюда вместо вот этого вон тот кусок?".
грубо говоря -- пока что нет "общей теории конструирования организмов посредством записи нуклеотидных последовательностей днк", только отдельные куски и самая общая разметка по главам, возможно.
но это не значит, что подобная теория в принципе невозможна. просто нужно понять логику того, у чего логики быть не может -- эволюции
и, похоже, какаято специальная математика понадобится.
вообщем тут ещё копать и копать

[BlackMokona]

может и сдвинется.
просто не очень понятна эйфория. днк "прочитали", да, но и только. что большая часть прочитанного значит и как это всё с обвязкой кодирует организм по прежнему в основном нифига не понятно. т.е. пока что мы на уровне "так, закомментируем этот кусок кода, и посмотрим что получиться" или "а если вставить сюда вместо вот этого вон тот кусок?".
грубо говоря -- пока что нет "общей теории конструирования организмов посредством записи нуклеотидных последовательностей днк", только отдельные куски и самая общая разметка по главам, возможно.
но это не значит, что подобная теория в принципе невозможна. просто нужно понять логику того, у чего логики быть не может -- эволюции

1.Все строиться на физике которую мы понять можем.
2.Всегда можно не мытьем так катанием просто валом проверок понять значение всех кусков днк.
3.Крейг Вентер идет довольно интересным способом, путём поиска минимального организма, выносом кусков его днк со слежением, что отвалилось по старинке и как я понимаю потом будет наращивать и смотреть эффект уже в полностью понятном организме.

[незлой]

1. если всё "строится на физике", зачем понадобились химия и органическая химия, молекулярная биология и прочие уровни абстракции?
2. спорное утверждение
3. ну, посмотрим, подозреваю -- "винтики останутся"

ещё про 3. очень сильно похоже, что там не "линейное" программирование. можете, например, представить, что "нужное значение" появляется путём "дифракции" двух кусков кода? и небольшой, скажем, "сдвиг частоты" приведёт к другому значению с непредсказуемым результатом (эволюции предсказывать не нужно было, у неё отбор есть глюки отсеивать)?
поэтому, откровенно сомневаюсь что подобный подход "в лоб" принесёт ожидаемый результат. впрочем, польза от него тоже будет, разумеется, так что всецело за.

[BlackMokona]

1.Для упрощения.

2.Пока работающие,даже нехилый уровень автоматизации достигнут вспоминая "Адам"
3.Тут только практика покажет.
В любом случае обнаружение проблем это тоже прогресс в понимании.

[Dem]

Хотя скорей тут пластическая хирургия будет - ненужное отрезали, нужное напечатали.

о чём речь вообще? как описанное относится к генной инженерии?

Дык модифицированными клетками же.
Потому как вряд ли кто согласится ждать десяток лет, пока оно само из одной клетки отрастёт.

И почему же не получится? Количество вариантов укладки четвертичной структуры сложных белков растёт быстрее снежного кома с ростом молекулярной массы, ИИ может и не справиться. Тут нужны натурные эксперименты, возможно даже в космосе как для получения идеальных кристаллов белков

Внутриклеточную биохимию целесообразней отрабатывать на одноклеточных

[kovip]

Почему?

Если совсем коротко, будет непонятно, но мне, простите лень, лезть на форнит и искать пост 6-летней давности, и напрягать мой больной мозг перенаправляя тему размышления, тоже лень потому  всё таки очень коротко: "Потому, что в формировании организма полноправно участвует окружающая среда, матка, окружающие формирующиеся, орган другие органы и ткани, этого создать невозможно." Легче нового ребёнка родить - генетическую копию инвалида, и поместив в виртуальную среду, попробовать создать копию инвалида, повторив его жизненный путь, чем вырастить руку или ногу. 
Можно на биопринтере, используя биоматериал донора  создать новый орган или часть тела, и пришить к инвалиду. Вот это можно наверняка!

[crazy_terraformer]

И почему же не получится? Количество вариантов укладки четвертичной структуры сложных белков растёт быстрее снежного кома с ростом молекулярной массы, ИИ может и не справиться. Тут нужны натурные эксперименты, возможно даже в космосе как для получения идеальных кристаллов белков

Внутриклеточную биохимию целесообразней отрабатывать на одноклеточных

Кроме одной клетки, одной ткани и одного органа есть другие клетки, другие ткани и органы и множество связей между ними. Важно каким будет целый организм.

[Dem]

Кроме одной клетки, одной ткани и одного органа есть другие клетки, другие ткани и органы и множество связей между ними.

Кто спорит? Но на этапе отработки это можно держать в разных пробирках, соединённых трубочками.

[crazy_terraformer]

Кроме одной клетки, одной ткани и одного органа есть другие клетки, другие ткани и органы и множество связей между ними.

Кто спорит? Но на этапе отработки это можно держать в разных пробирках, соединённых трубочками.

Пробирки не ходят и не бегают, не решают разных задач, не подвергаются природному и техногенному воздействию, воздействию случайных факторов.

[Ирка83]

Много думала о будущем человечества, глядя фантастические фильмы, и пришла к выводу, что я вижу только 2 варианта его развития:

1. Это скорее ближайшее будущее, век так 22-й или 23-й... Образуются новые государства, возможно, что-то образуется на Востоке (на основании Китая, обеих Корей и т.д.), а также возможно что-то новое на основе сегодняшних США. Про Россию тоже возможны какие-то интересные варианты. Технологии будут развиваться, конечно, но при этом будет множество минусов, которые сейчас проявляются в меньшей степени. Это, в первую очередь, новые виды оружия, более опасного, чем сегодняшние ядерные силы и т.д. Второе - экология. В погонях за технологиями человечество окончательно погубит природу, будет совсем мало действительно нетронутых людьми мест, многие места (воды, земли) будут загрязнены и т.д. Ещё может измениться климат. Это тоже весьма интересный вопрос, от которого многое зависит для будущего населения планеты. Если действительно будет обещанное глобальное потепление, то многие города и страны будут затоплены, что приведёт к неминуемой миграции населения и массовым переселениям. И это также может способствовать развитию новых стран и даже наций. В случае же похолодания на планете (вызванного, возможно, какой-то катастрофой), также будут происходить массовые переселения, но в этом случае и без того мало заселённые страны и земли Севера, могут стать вообще вымершими.
По технологиям, думаю, прогресс будет в излечении каких-то заболеваний, изменения внешности и т.д. Конечно, будут появляться и роботы, которые, возможно, будут выполнять за людей всю грязную работу.
По культуре... Сложно сказать однозначно. Боюсь, что некая деградация человечества всё  же возможна - люди будущего могут совсем перестать контактировать друг с другом, придумают какой-нибудь "секс по Интернету" (с полным набором приятных ощущений), детей будут выводить искусственно и т.д. Правда, всё ли человечество придёт к такой модернизации? Или останутся так называемые дикари, которые всё же будут продолжать род и всё такое естественным путём? Если таковые останутся, то рано или поздно...Впрочем, об этом в варианте 2.

2. Таковым мне кажется чуть более отдалённое будущее, возможно, середина нашего тысячелетия или даже чуть позднее, но... Возможно, опять же это всё навеяно фильмами о постапокалипсисе типа "Безумного Макса" или "Дивергента", однако мне кажется, что вполне реален и такой вариант - человеческая цивилизация (со всеми её продвинутыми технологиями и т.д.) придёт  в упадок, а на смену цивилизованному обществу придут так называемые дикари, которые будут строить новый мир, постепенно возрождая природу и обычаи более древнего населения планеты. Не исключаю также, что это произойдёт и в результате какой-то катастрофы, которая убьёт почти всё население планеты, а небольшой процент выживших, пытаясь хоть как-то возродить уничтоженную цивилизацию, отчасти вернутся к первобытному или почти первобытному строю.

Насчёт Космоса отдельно напишу. Я не уверена, конечно, но мне кажется, что рано или поздно (при условии, конечно, что цивилизация сохранится) люди доберутся до других планет. Причём сделают это с какой-то выгодой для себя, а не просто с целями познать мир и выйти на контакт с инопланетянами. Возможно даже (как в том же "Интерстелларе") будет массовое переселение на другую планету из-за того, что на Земле по каким-то причинам будет трудно жить. Или же станут что-то добывать на других планетах, строить там колонии и т.д. Контакт с инопланетянами - не думаю, что на него выйдут сами люди,долетев до обитаемых планет. А вот инопланетяне, возможно, уже и добрались до нас, но это уже совсем другая тема

[Kaiserfrogling]

С учетом того, с какой скоростью портятся отношения между США и Китаем, и количества ядерного оружия у обоих сторон, боюсь оба твоих прогноза неточны

[kovip]

С учетом того, с какой скоростью портятся отношения между США и Китаем, и количества ядерного оружия у обоих сторон, боюсь оба твоих прогноза неточны

  Кто бы то ни был; Китай, Россия, Америка, КНДР, и т.д.  не самоубийцы т.е. без гарантии самосохранения войну не начнут. Во вторых, одна из основных целей войны, получение дополнительных ресурсов. При большой ядерной войне, а другой не получится, завоёванная территория не только будет непригодна к использованию, она будет источником для создания радиоактивных осадков в стране "победительнице". Так, что, этот вариант, довольно таки маловероятен.
 Внезапное обрушение техноцивилизации, тоже фигня.
 Другое дело смена морально нравственных основ, это буден, наверняка. Человек - автомат и от этого ни куда не денешься.
Регулирование социумных отношений, с помощью мести и прямого насилия, перестали работать. Более того, в связи с изобретением оружия,  бессмысленное насилие; терроризм, массовые расстрелы мирных граждан разными психами и т.п.  становятся всё более существенными. И общество, вынуждено сними бороться.
 
11 апреля по первому каналу, была беседа Т. Черниговской  с Позднером. https://www.youtube.com/watch?v=z8pujQJpZfQ После восьмой минуты,  где то она рассказала, что уже были прецеденты, когда преступник сваливал вину на то, что я рассказываю в теме "Человек -автомат. Или, есть ли в жизни преступники?" http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22 " Это только нам кажется, что человек мог поступить по другому. НЕ МОГ. На момент преступления, все системы его организма находились в том состоянии,  что реакция, на вызовы внешней среды, могла быть такой, и только такой. " А это совсем другое мировоззрение и другая цивилизация, устройство которой не возможно прогнозировать методом прямой экстраполяции, как это вы пытаетесь делать сейчас.

[recloner]

я вот сомневаюсь что у человечества будет одно будущее. Скорее всего у человечества будет огромное количество последовательно идущих друг за другом абсолютно разных цивилизаций, каждое из которых будет заканчиваться крахом, а последующее за ним будет восстановлено из некого минимума популяции и технологий.