Дальнейшая судьба человечества

[Константин ВАРБ]

Жизнь развивается алогично, что более проявляется на больших интервалах.

Ни в коей мере. Это становится понятно когда начинаешь более менее детально изучать мезозой или средневековье.
Ну как то что сегодня река течёт  здесь, а не по старице, как сто лет назад, случайность. Но однако река бежит морю, а количество допустимых меандров ограничено. Так что случайность не случайна, а вероятностна.

Текущий мировой тренд на новый уже глобальный Венский Конгресс в принципе стабилен. Будет в результате этого долгое поздневековье? Будет но не на тысячелетия. Накопятся технологии - пойдёт и космическая экспансия.   
И то и другое без вариантов.

[a.ryabov]

Ни в коей мере. Это становится понятно когда начинаешь более менее детально изучать мезозой или средневековье.

Мы же рассуждаем о судьбе человечества, а не о планете в целом.
Говоря об алогичности,  я имел ввиду и «невидимую руку» (invisible hand), которая может сотворить порой неизвестно что, и массу исторических примеров возвышения одних и падения других.
Убеждённость в космической экспансии у меня не так велика.  Если бы всё было так прямолинейно, то следы её   других как-то бы проявились.

[Rattus]

Если бы всё было так прямолинейно, то следы её других как-то бы проявились.

Вовсе не обязательно: редкость появления цивилизации помноженная на малое количество мест, пригодных для колонизации, предел скорости света и относительную молодость Вселенной прекрасно дают в результате сегодняшнюю ненаблюдаемость этих следов: если мы даже сами красные карлики видим с большим трудом и очень недалеко. И это с учётом того, что они - наилучшие объекты для астроинженерии по затратам на стройку и долговечности, а принимая во внимание чрезвычайную бедность космоса в плане качественной энергии - то, возможно, и единственно окупаемые.
Достаточно обратить внимание на историю незаселения Антарктиды, чтобы понять всю сказочность неуёмной кардашевщины.

[Nucleosome]

Т.е. у Вас есть надёжные данные для исключения этого сценария?

про большой разрыв хотел сказать, но мешает ему наблюдаемая плоскость пространства. в этих рамках его не будет, ну и теория тоже "та ещё" - по текущем налюдениям всё будет просто расширятся как и сейчас, водород и всё до железа расходоваться и т. д. и т. п. это нулевая гипотеза, против которой достоверно пока что ничего не говорит.

Вопрос был в другом:

проблема того же уровня что и со Вселенной: в силу чего условия изменятся? если нарождение происходило на первичной Земле, то почему он поропадёт потом? для современной на то постаралась биосфера, а на такой "саморепликартной" что? допустим остывания недр и меньшее число молний. ну недра тут не очень при делах, а разряды есть и сейчас и будут ещё долго, это будет значить, что синтез нуклеотидов замедлится, но не исчезнет. импнно в этом смысле:

Всмысле "сами решат"?

равно как и недосдачу одного из нуклеотидов - просто цепочки будут включать его тоже меньше - если найдут подходящую конфигурацию конечно. (найдут отбором друг друга конечно же)

А кто говорит о "полностью случайных" действиях

не я точно. просто вы говорили про хлма, а он и есть "полностью случайный", вот и получается так. то есть не получается. посмотрите с чего начался разговор.

Накопятся технологии - пойдёт и космическая экспансия.   

одних технологий мало... так что вариантов получается много...

[Rattus]

ну недра тут не очень при делах

Вы знаете место более подходящее для абиогенного синтеза биополимеров, чем континентальные геотермальные поля?

а он и есть "полностью случайный"

Вот прямо таки все ретровирусы там самозародилсь совершенно de novo и понуклеотидно? И никогда ни один из кусочков этого случайного хлама ни для чего не годился?
Историю плаценты не вспомнить?

[Nucleosome]

Вы знаете место более подходящее для абиогенного синтеза биополимеров, чем континентальные геотермальные поля?

ну так геотремальные участки как были так и есть. видимо меньше, но точно сказать трудно

Вот прямо таки все ретровирусы там самозародилсь совершенно de novo и понуклеотидно?

ретровирусы понятно что нет, и про них я тоже писал - как части генома живущие своей жизнью, но помимо них есть ещё много чего другого, что уже не размножается само

[a.ryabov]

Если бы всё было так прямолинейно, то следы её других как-то бы проявились.
Вовсе не обязательно.

Нет никого противоречия между сказанным, если полагать, что наша вселенная не эквивалентна всему материальному миру, а только часть некой большей структуры и т.д. Учитывая временной фактор, сложность окружающего мира будет стремиться к бесконечности. Возможны различные сочетания заранее не просчитываемых событий. И это далеко не прямолинейно и однозначно.

[bob]

http://aftershock.news/?q=node/369826

ТрактатЪ о построении галактического социализма Великим Герцогством Алайским. Долго смеялся, но решил разместить как примету весеннего обострения умовЪ.
"...Заместитель премьер-министра Великого герцогства Люксембург Этьен Шнайдер объявил 3 февраля на пресс-конференции о начале программы промышленного освоения астероидов. В переводе на более понятный язык это означает, что люксембуржцы намерены добывать на астероидах и прочих космических телах ценные и редкие минералы.
Люксембург в освоении космоса далеко не новичок. Герцогство сыграло видную роль в развитии спутниковой связи в девяностые годы прошлого века. Одним из крупнейших глобальных спутниковых операторов является люксембургская компания SES.

Космически высокий потенциал.
Именно для экономики, причем для макроэкономики, хотя экс-глава ESA скорее всего имел в виду более скромные цели пополнения запасов сырья Люксембургом, чьи возможности добывать его из собственных недр равны нулю. В нашумевшей книге "Есть ли будущее у капитализма?" один из соавторов, выдающийся социолог Рэндалл Коллинз логически доказывает, что в обозримом будущем произойдет реальное технологическое замещение труда машинами. Оно было предсказано еще Марксом, но оказалось отсрочено на 150 лет из-за того, что государство и корпорации нашли рабочие места для тех, кого высокопроизводительные станки вытеснили с фабрик. Этих людей, то есть большинство из нас с вами, заняли на офисной работе: разросшееся государство дало нам работу в министерствах, типа "труда и социального обеспечения", или "культуры", о которых в XIX веке при Марксе и Энгельсе слыхом не слыхивали.
Гигантские корпорации обросли аппаратом служащих, который может посоперничать с государственным, вместо тех скромных контор, из которых почти в одиночку вели дела былые промышленники с сигарой в зубах и золотой цепочкой на животе. Инновациям потребовалось множество инженеров, которые разрабатывали отдельные детали машин. Вся эта армия служащих, специалистов и квалифицированных рабочих на полуавтоматизированных заводах и составила средний класс.
Но теперь вытесняется и офисный труд. Компьютер сам по себе еще не породил безработицу, скорее создав новые рабочие места в тех же офисах. Но в развитых странах этих мест теперь становится все меньше, поскольку современные способы обработки информации все-таки вытесняют людей. А заводы из полу- становятся просто автоматическими. Возникает вопрос: куда девать примерно один миллиард человек мирового среднего класса, когда он останется без работы?
Коллинз дает, свой вариант ответа - социализм. Не категорично, но вероятностно. Да, возможно. Государственное полупринудительное для работодателей и работников управление трудовыми ресурсами способно на время приглушить проблему. Но вряд ли так можно решить ее в принципе.
Но как раз родина социализма дала еще один потенциальный ответ на современные вызовы, проложив в свое время человечеству дорогу в космос. И тогда ответ на эти вызовы звучит так: космос. Его пространство способно поглотить трудовые ресурсы, исчисляемые не миллиардом, что по земным меркам кажется неверотяно много, а бесконечными величинами. Освоение астероидов по масштабу кажется не слишком трудозатратным, а каково освоить Марс? Да и астероиды, которых летает великое множество, способны привлечь рабочую силу в масштабах всей современной земной добывающей промышленности. А ведь надо взять в расчет еще земную инфраструктуру, и обслуживание космических коммуникаций. Так что популярность "Звездных войн" может объясняться не только любовью к фантастике, но и тем, что человечество исподволь примеряет свою космическую судьбу. Не говоря уже о популярности Гагарина."

[DimVad]

Текущий мировой тренд на новый уже глобальный Венский Конгресс в принципе стабилен. Будет в результате этого долгое поздневековье? Будет но не на тысячелетия. Накопятся технологии - пойдёт и космическая экспансия.   
И то и другое без вариантов.

У меня есть сомнения вот в этом "накопятся технологии". В средневековье технологии мог развивать отдельный "Кулибин" в свободное от прополки огорода время. Сегодняшние технологии требуют очень не слабой системы образования и сохраняются только в условиях постоянного применения на практике.

[Нестор]

и требуют адовокошмарного количества денег. Технологическая диктатура получается.

[Юр90]

Фантастическое будущее человечества или куда приведет техпрогресс:
1) У человека будет небиологическое тело. Оно будет состоять из супер композитных материалов, стойких к радиации, экстримальным температурам, электромагнитному излучению, физическому, и химическому воздействию. Человек сможет жить без скафандра в открытом космосе, в газовых планетах, и планетах-океанах.
2) Тело человека будет частично состоять из роя наномашин (программируемая материя, катомы), что позволит мгновенно менять форму и внешний вид.
3) Человек сможет менять количество своих рук/ног, в зависимости от задачи. К примеру если понадобилась третья рука, отрастить ее на время, а после того как она стала не нужна, опять впитать ее в себя.
4) В тело будет встроен наноассемблер, позволяющий из атомов конструировать любые предметы. И нанодизассемблер, позволяющий разбирать любые предметы на атомы. К примеру вытянешь руку, и прямо на ладони из тела начнет вырастать нужный тебе предмет. После того как этот предмет станет тебе не нужен, положишь его на руку, и он начнет разбираться на атомы, впитываясь в твою руку, и становять частью тела, попутно увеличивая его вес.
5) Внутри тела будет находиться источник энергии. Это может быть термоядерный блок питания, генератор антиматерии, улавливатель энергии эфира, или прочий источник бесконечной энергии, дающий телу независимое вечное питание.
6) В тело будет встроен двигатель, позволяющий телу перемещаться во всех средах, включая вакуум. Человеку не нужен будет транспорт, так как он сам будет транспортом.
7) Будет доступна мгновенная связь во всей вселенной (например с помощью слабого квантового измерения). Модем мгновенной связи будет встроен в тело человека, транслируя сигнал прямо в мозг. Можно будет создать вселенский интернет. Подключение к нему будет доступным из любой точки вселенной, а обмен информацией мгновенным.
8.) У человека будет искусственный мозг, во много раз усовершенствованный, мгновенно запоминающий информацию. Приобретать новые профессии можно будет за доли секунды. Человек станет носителем сверхинтеллекта. Будет не нуждаться во сне. Будет многозадачным, мыслящим со скоростью света. Будет иметь доступ ко всей информации, когда либо собранной человечеством. Будет подключаться через вселенский интернет к мозгам других сверхлюдей, искусственных интеллектов, машин, сенсоров, где бы они не находились.
9) Если изобретут трансмутацию атомов, то исчезнет нужда в полезных ископаемых. Из водорода, самого распространенного вещества во вселенной, можно будет создавать всю таблицу Менделеева.
10) Если изобретут двигатель, деформирующий пространство-время (НАСА ведет исследования!), то удастся перемещаться быстрее скорости света, таким образом колонизировать вселенную.
11) Возможно человек научится из вакуума создавать энергию и материю, и превращать энергию и материю обратно в вакуум.
12) Возможно человек научится создавать новые пространство-время, то есть искусственно создавать новые вселенные.
13) Возможно человек научится создавать новые измерения в пространстве, и перемещаться во времени и в разных измерениях.
13) Кроме вселенского интернета никакая инфраструктура станет ненужна. Человек будет независимым от всего. ему не нужно будет есть, пить, дышать, одеваться, иметь крышу над головой, транспорт, промышленность, медицину и тд и тп.
14) Человек сможет воссоздавать сам себя, создавать собственных клонов или новых живых разумных существ.
15) Человек станет всемогущим, всезнающим, вездеприсутствующим, вечноживущим, источником жизни для искусственных существ. Проще говоря - сверхчеловеком, или богом с маленькой буквы.
16) Вся материя в космосе будет выстроена в один огромный компьютер, раскинувшийся причудливым узором на огромном пространстве. Все главные события в космосе будут происходить внутри этого вселенского компьютера. Эволюция целиком сместится в информационную сферу, вся жизнь будет в виде информации. Человек (если его можно так назвать) будет творить собственные миры, в каждом из которых могут происходить собственные эволюции.

Это возможное будущее например через миллиард лет развития технологий к примеру.

[Rattus]

1,6,8) Не будет и не сможет. Как врач, биофизик и молбиолог это заявляю.
2,4,5,9) Невозможны физически (по соображениям термодинамики и теории химической связи прежде всего).
3) Массивные изменения морфогенеза - в течение нескольких месяцев - минимум.
7,10-16) Невозможно физически (AlexAV подробно объяснял - почему).

Summary: Бред Сивой Кобылы В Летнюю Ночь.

[Dem]

Фантастическое будущее человечества или куда приведет техпрогресс:

1) тут упираемся в определения. Углепластики и графен органика или нет?
2) клетки и есть наномашины
5,7,9-12, 14-16 - за пределами нынешних знаний, т.е. чистая фантастика. остальное в принципе возможно.

3) Массивные изменения морфогенеза - в течение нескольких месяцев - минимум.

Почему?
Ткань по команде рассыпается на клетки, они перекачиваются куда надо и слипаются в нужном порядке.

[Old Enginner]

У меня есть сомнения вот в этом "накопятся технологии". В средневековье технологии мог развивать отдельный "Кулибин" в свободное от прополки огорода время. Сегодняшние технологии требуют очень не слабой системы образования и сохраняются только в условиях постоянного применения на практике.

В этом Вы совершенно правы, эпоха гениев-одиночек уже в прошлом. Сейчас, как ни крути, для новых технологий требуется чудовищные ресурсы. Эдвину Хабблу приписывают известную фразу: "Чем ближе мы подходим к Истине - тем дороже нам обходится каждый следующий шаг". Он имел ввиду геометрический  рост стоимости телескопа от диаметра ГЗ, но эта "истина" правомерно распространяется и на все прочие технологии...

[M.Reynolds]

Боб совершенно неправ.
Эта точка зрения хорошо известна. Всё повторяется, движется по кругу.
Никаких оснований делать такие утверждения нет. Поскольку если всё одно и то же, а вместо хозяев акционеры, - тогда ув. Боб легко согласился бы поменять своё место в современном мире на место раба в античности? Едва ли.
Тем более, что акционером он также может стать, купив акции.
И вообще, - нужно понимать, что такое акционерный капитал, прежде чем произносить нелепицы.

Я не буду говорить, что всего лишь 100 лет назад никто и понятия не имел о всеобщем обязательном образовании, которое сейчас норма в любой развитой стране. О всеобщих пенсиях, о которых также никто не знал совсем недавно. О средней продолжительности жизни в средневековье в 40 лет.

Я опишу здесь два момента.
Два краеугольных принципа, на которых строилась жизнь человеческого общества.
Один из античности, другой из средневековья.
1. Принцип талиона. Это основной инструмент правосудия в античном мире и ранее, в доисторическом обществе. В сущности он как атавизм встречался и в средневековье, а в некоторых обществах наблюдается и по сей день. Но важно понимать, что это был повсеместный инструмент правосудия на всех континентах и во всех культурах древнего мира. В чем его суть? в несении ответственности, самом понятии "вина" и "наказание". Отмечен в древнейших памятниках и артефактах как закон. Можно много литературы прочитать по этому вопросу, но главное понять принцип. "Око за око" выполнялось в буквальном смысле и было естественным требованием восстановления справедливости. Точно также, как сейчас мы видим поимку преступника и лишение его свободы, точно также, обычным наказанием было следующее. Если кто-то по неосторожности выбил глаз чьему-то ребенку, то наказание было таким - его ребенка лишали этого глаза. Чтобы вы, Боб, понимали смысл выражения "права человека" не просто читая текст Конституции, который элементарно не понимаете, но и знали бы, что ранние конституции, особенно в эпоху Ренессанса, - включали в себя понятия "право на жизнь" и "право на неприкосновенность личности" - в буквальном смысле слова. Принцип талиона же предусматривал - равное возмездие, что и считалось справедливым.

2. Патриархальная семья. Это явление перестало наблюдаться в России (во всех странах существовало без исключений и было уничтожено раньше или позднее также в эпоху Возрождения) только после 1917. Ужасающий институт. Понятия "папа" и "мама" весьма относительны, потому что власть над всеми родственниками по одной линии имел глава рода. И он решал кто и на ком будет жениться и будет ли жениться вообще. Может быть некоторым и не нужно жениться, потому что они провинились. Женщина - собственность мужчины, а мужчина собственность главы рода. Беспрекословное подчинение, в случае ослушания - изгнание и лишение прав состояния. Дети подчиняются главе рода и если его указания противоречат указаниям папы с мамой, то следуют им. Сословное существование. Сын рабочего должен быть рабочим. Сын купца купцом. Переход из сословия в сословия - запрещен.

Ну, как, Боб? раз всё по кругу и разницы нет, поменялись бы вы местами с крепостным шестнадцатого века?
А я вижу реальную проблему. Избалованные и изнеженные, некоторые мои современники свои пустяшные проблемы считают ужасными. Несут какой-то непосильный гнёт ))) понятия не имея какие тяготы существовали какую-то жалкую сотню лет назад. Не говоря о раннем средневековье или античности. Можно было попасть в рабство за сущие пустяки.

[Old Enginner]

Тем более, что акционером он также может стать, купив акции.
И вообще, - нужно понимать, что такое акционерный капитал, прежде чем произносить нелепицы.

Тут аккуратнее, можно купить акции (если продадут) и...что с них толку, если Вы - минор? Все равно все решения принимают мажоры (или один мажор) у которого 50% (или сколько там по Уставу АО)+1 акция. Решит он единолично пустить компанию по ветру и плакали Ваши денежки...

[M.Reynolds]

В этом Вы совершенно правы, эпоха гениев-одиночек уже в прошлом. Сейчас, как ни крути, для новых технологий требуется чудовищные ресурсы.

Почему?
Сергей Брин, наш бывший соотечественник.
Я знаю лично одного из создателей Скайпа. Здесь смотря что считать гениальностью.
Просто очень сложно быть первым. За что ни возьмись уже кто-то работает над этим. Но вот именно в айти сейчас перспективы хорошие как нигде. И не будем забывать о музыкантах, писателях и пр. художниках.

[ВР]

Я не буду говорить, что всего лишь 100 лет назад никто и понятия не имел о всеобщем обязательном образовании, которое сейчас норма в любой развитой стране.

Всеобщее обязательное образование введено в Страсбурге, в те времена свободном городе Священной Римской империи,  в качестве правовой нормы в 1598 году.
В Плимутской колонии (шатат Масачусетс) - 1674.
 В Шотландии в 1696 году.
Пруссия - 1763, Австрия - 1774.
К 1916 году (ваши 100 лет назад) всеобщего обязательного образования из европейских стран, насколько я знаю, не было только в Российской Империи.

эта мелкая оплошность портит впечатление от прекрасного содержания поста в целом. С которым полностью согласен.

[Old Enginner]

Почему?
Сергей Брин, наш бывший соотечественник.
Я знаю лично одного из создателей Скайпа. Здесь смотря что считать гениальностью.
Просто очень сложно быть первым. За что ни возьмись уже кто-то работает над этим. Но вот именно в айти сейчас перспективы хорошие как нигде. И не будем забывать о музыкантах, писателях и пр. художниках

Неее, не катит:
1. Всякие Брины и подобные - ни разу не одиночки! У них тупо Копирайт на Право. Как у Микрософта, где штатных сотрудников всего пара сотен, и все они юристы (чтобы судебные иск против отбивать), а реально на Мелкософт пашут девятки тысяч неизвестных аутсорсеров . Или Вы серьезно верите, что Google можно написать в одиночку? Равно как и "Скайп"?
2. Перспективы в "АйТи" - очень мутные, сливки уже сняли, все основные вторичные сервисы Инета уже придумали, новых идей де факто нет - будут перетягивать поляны друг у друга.
3. А деятели искусства вообще не при чем - они технологии не создают

[M.Reynolds]

Тут аккуратнее, можно купить акции (если продадут) и...что с них толку, если Вы - минор? Все равно все решения принимают мажоры (или один мажор) у которого 50% (или сколько там по Уставу АО)+1 акция. Решит он единолично пустить компанию по ветру и плакали Ваши денежки...

Просто вы не понимаете, что такое акционерный капитал)) без обид.
Эмиссию акций делает сам изобретатель ноу-хау. Я не о патентах сейчас, да? а о ноу-хау.
Вот вы придумали собирать компы в гараже (любая идея) и чтобы защитить себя - создаете акционерное общество.
Причем здесь миноритарии? вы себя должны защитить.
А у вас нет денег и кредит вы брать боитесь. На что вы будете развивать производство? вдруг что не пойдет - вы останетесь должником пожизненным. Чем вам платить зарплату инженерам? акциями.
Т.е. вы должны убедить публику - что ваш проект прибыльный, - дайте только денег.
И все кто вам дает (покупает акции) обогатятся. Плевать на миноритариев. Вы им ничем не обязаны.
Вам нужно собрать деньги. И их дают мажоритарии. Понимаете?
И вы потом на всю жизнь - компания.
А миноритарии это уже бесплатное приложение. Есть поговорка на фондовом рынке. Знал бы прикуп - стал бы мажоритарием)) не дословно, я не помню дословно. Но примерно))