Дальнейшая судьба человечества

[Дед Моррозоу]

Когда нечего кушать, стиль мышления у людей становится на редкость одинаковым. "Кому ж на ум пойдет на желудок петь голодный".

Поговорка тут встретилась:

Русский человек на голодный желудок не думает,а на сытый - не хочет.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

от темы удалил кусок про "вечные двигатели". открываю снова

[SergeyOld]

В дЕньгах-то и есть конец цивилизации (говорим об имеющейся). Когда-то, на заре цивилизации деньги были очень полезным средством развития материального базиса (да и церкви без денег как-то не очень любят жить, плохо окормляют паству). Ранее (где-то до начала ХХ века) деньги и власть были разделены. У одних власть, у других - деньги. И власть имущие довольно спокойно относились к деньгам. Принимали какие-то решения, определяющие дальнейшее развитие, без оглядки на деньги. К ВЕЛИКОМУ сожалению, деньги оказались способны купить и власть. Сложились фактически мафиозные кланы супербогатых. И имущие деньги стали продвигать своих ставленников во власть (Гитлер, Горбачев, Ельцин, опять же все новейшие президенты США (особенно отличился Ф.Д. Рузвельт), ну и ВСЕ современные политики - процесс пошел по нарастающей). И в результате принципиально важные для развития решения стали закулисно приниматься неизвестными Отцами и реализовываться наёмными продажными политиканами (см. в телевизор). Где-то в первой половине ХХ века произошла бифуркация, сиречь ветвление. К сожалению, деньги оказались сильнее власти (еще и потому, что публичные политики чем-то формально связаны, а закулисные - нет). Где-то в районе Вашингтонского консенсуса. И закулисные изменили ход развития цивилизации, направляя его в сторону, сохранения и всемерного расширения своей власти. Вот это и есть пресловутый "конец истории". История кончилась потому, что теперь деньги нам преподносят не как СРЕДСТВО, а как ЦЕЛЬ. Все должно приносить деньги! Вот и кончилась цивилизация. Пошла по пройденному в позднем Риме пути - власть мафиози, золотому миллиарду - хлеба и зрелищ. А теперь вспомним, что там еще было огромное количество рабов, которые вообще людьми не считались, как ныне не принадлежащие к золотому миллиарду (в том числе и мы). Сворачивается наука и технологии (раньше технологии развивали, в частности, для космических исследований, а потом внедряли в массы, теперь - наоборот). Огромные силы вкладываются в производство ИГРУШЕК (косметика, автомобили, айфончики и т.д.). Космос, без которого не будет развития цивилизации, побоку (в России с огромным удовольствием исполняют роль извозчиков на старых ракетах, как ранее ямщики 400 лет возили грузы на телегах, американцы отказываются от пилотируемых полетов и т.д.). Новые источники энергии не ищутся (термояд забросили), зато известные (нефть и т.д.) подгребаются под задницу имеющих деьги. Все это - признаки свораичвания развития цивилизации (или формирования новой, совсем не такой как в предыдущие 18 веков). Более подробно можно почитать в Сумме Технологии Лема, глава о власти гомеостатов над обществом. Вот такие гомеостаты с ограниченной целевой функцией и пришли к реальной власти, как гениально предвидел Лем еще в 60-е. Впроччем, не только Лем. Многие об этом писали, например Н. Винер тоже прекрасно предсказал нынешние события в области распределения информации (Кибернетика и общество). Так что без РЕВОЛЮЦИОННОГО освобождения от власти денег цивилизаци свернется, в затем неминуемо уничтожится (эволюционные уравнения не имеют стационарных решений). Такое может произойти только в результате мирового финансового кризиса, прекращения процесса глобализации, запущенного имеющими деньги) и последующих великих потрясений.

[Дед Моррозоу]

до начала ХХ века) деньги и власть были разделены. У одних власть, у других - деньги. ...Принимали какие-то решения, определяющие дальнейшее развитие, без оглядки на деньги.

Да что вы говорите!

Где-то в первой половине ХХ века произошла  бифуркация. К сожалению, деньги оказались сильнее власти. Где-то в районе Вашингтонского консенсуса... И закулисные изменили ход развития цивилизации, направляя его в сторону, сохранения и всемерного расширения своей власти. Вот это и есть пресловутый "конец истории"

И вот тогда-то, видимо, самые мудрые из конспирологов начали подозревать неладное.

[Starк]

Новые источники энергии не ищутся (термояд забросили), зато известные (нефть и т.д.) подгребаются под задницу имеющих деьги. Все это - признаки свораичвания развития цивилизации (или формирования новой, совсем не такой как в предыдущие 18 веков).

Абсолютно верно. Сейчас "Сырьевая цивилизация" - все держится на том, без чего нельзя обойтись - нефти , газе и угле. Сырьем владеют крупные корпорации, и им не хочется остаться без денег и власти, если вдруг смогут внедрить энергетическую альтернативу нефти. Поэтому они "заминают" все потенциально опасные для них проекты, в т.ч. АЭС - в мире всего 2.7% энергии получается с АЭС. Хотя можно довести эту цифру до 80%, как показывает опыт Франции
А внедрение водорода в качестве топлива  еще более выгодно для нефтяных компаний:) Что бы получить литр водорода, надо затратить гораздо больше энергии, чем на производство литра бензина. Это липовая Альтернативная энергетика

[SergeyOld]

"Да что вы говорите! "

Исключительно весомая аргументация. А что-нибудь более существенное можете сообщить?

Анекдот в тему. Значит, на зеленом лугу пасутся себе коровы. И вдруг одна из них кричит: Слушайте! Да ведь они держат нас, чтобы пить наше молоко! А потом убьют и съедят наше мясо. Другие не поднимая головы лениво мычат: Да надоела ты со своими теориями заговора.

[bob]

С монополиями начали бороться еще в конце 19-го века.
Это здорово про точечные удары. Так же здорово, как точно рассчитывать во сколько над каким домом прольется дождь, и во сколько будет светить солнце.

А вот неправильно с ними борются. Чёткого, математического, определения локальной монополии, которое было бы общепризнано, пока нет. Поэтому, к примеру, как действует федеральная антимонопольная служба. Во первых, она следит, чтобы в рамках очень условно определённой "отрасли" было зарегистрировано не меньше двух-трёх условных "конкурентов", и смотрит на внешние признаки сговора между ними. В большинстве случаев она реагирует по свершившемуся факту, пытаясь выявить локальную монополию по важному внешнему признаку: началу её ценовой игры. Монополия должна сначала резко снизить цены, относительно среднеотраслевых, чтобы создать проблемы у конкурентов, а потом, когда проблемы их напугают, резко поднять цены и начать обсасывать потребителя её услуг. Но признак этот слаб. Он не точен. У меня, к примеру вызвал возмущение относительно недавний случай. Когда один мужик начал в небольших объёмах выпуск молочных смесей для ветеранов и инвалидов по льготной цене. Монополисты, державшие рынок, обратились в ФАС, и его оштрафовали, и, мало того, заставили продавать по завышенной цене, чтобы оправдать их завышенные наценки. Внешний признак монопольной ценовой игры в ситуации есть? Есть. И чиновники механически отработали по нему, по инструкции. Тот механизм, который я начал излагать, в том числе, позволяет блокировать такие случаи. Он позволил бы объективно проверить самих заявителей "антимонопольного" стука. Иначе антимонопольный орган будет регулярно становиться на сторону... монополистов, признавая их цены среднерыночными. Что и наблюдается на практике. А вот говорят, что справедливость в экономике и производстве услуг не может быть объективной. Может, и это может быть точно доказано.

[Космический мусор]

Наверное, я излишне субъективен, но когда в футуристической теме всё сводится только к обсуждению экономических проблем, мне почему-то становится невыносимо скучно. Жизнь разнообразна, а деньги всего-навсего средство измерения. Может быть, для разнообразия кто-нибудь что-то ещё предложит?   

Вот, предложу. Почему в теме сплошь и рядом одни пессимистичные сценарии?  Я, например, верю в лучшее. Вплоть до того, что мир будущего землян будет похож на описанный Иваном Ефремовым в ТА.
https://www.google.ru/#newwindow=1&psj=1&q=%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B

А почему нет? Это логически объяснимо. Или - или. Или самоуничтожение в муках, или - процветание.
Оптимизм - вот условие и гарантия выживания человечества.
У меня сосед есть. Редчайший неудачник по жизни. Все у него наперекосяк. Но я в принципе не встречал большего оптимиста. Он всегда в позитиве. Как бы жизнь его не кувыркала, всегда найдет повод порадоваться.
Сколько я с ним не спорил, сколько бы не доказывал (намеренно), что наша жизнь - юдоль скорби и несправедливости.... Как об стенку калоши.
Он совершенно точно убежден, что у Кутузова был один глаз. А полгода назад его собудыльник, и мерзавец по совместительству, Корнеич избил его, оказывается, до состояния полужизни.
Сосед, конечно, так не характеризовал этот эпизод. Он просто сказал, что Корнеич мог запросто его и  укокошить, но не стал. Потому, что нормальный мужик.

[bob]

А почему нет? Это логически объяснимо. Или - или. Или самоуничтожение в муках, или - процветание.

Процветание - это проблема экономики, а не НТП. Всё, что нужно для процветания, уже после ВОВ построено. А процветания нет. Вот поэтому я и взялся за экономику. 

[Космический мусор]

А почему нет? Это логически объяснимо. Или - или. Или самоуничтожение в муках, или - процветание.

Процветание - это проблема экономики, а не НТП.

Процветание - это вообще не проблема. Это результат. Единственная альтернатива самоуничтожению.

[SergeyOld]

Нет, батенька, неправда ваша. Видно, плохо Вы читали ТА Ефремова. Где там процветание (скажем по-ихнему, более выразительно - prosperity)? Там есть желание работать и двигаться вперед. А процветание (экономическое) - это менять каждый год машину (по поводу машин Ефремов хорошо в ЛБ прошелся). Именно сведение понятия процветания к экономике (возможности брать дешевый кредит, проще говоря) и есть могила цивилизации. Таки деньги должны тому обратно стать средством, а не целью. Можно прекрасно обойтись и без айфончиков, за которые бывшая медвежая глава нашего "государства" много чего сдала иноземцам, начиная со Шпицбергена (русского Груманта) и так далее. Без разумного самоограничения человечеству не выжить, только золотому миилиарду, ограбившему остатние миилиарды. Да и то, ну кончится нефть - на чем ЗМ будет ездить и в телевизер смотреть? А новых источников энергии (что жизненно важно для цивилизации) не будет, исследования-то заморожены. Где-то так.

[-Asket-]

Процветание - это проблема экономики, а не НТП.

Это проблема биологии и медицины, а не экономики:

У меня сосед есть. Редчайший неудачник по жизни. Все у него наперекосяк. Но я в принципе не встречал большего оптимиста. Он всегда в позитиве. Как бы жизнь его не кувыркала, всегда найдет повод порадоваться.

Вон, тут в соседней теме всех такими хотят сделать: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106428.msg2568319.html#msg2568319

А вот и пример прямо противоположный: Синдром Котара: интервью с мертвецом

Это крайности, конечно, но по сути-то процветание существует лишь в пределах черепной коробки.

Международный индекс счастья
Международный индекс счастья (англ. Happy Planet Index) — представляет собой индекс, отражающий благосостояние людей и состояние окружающей среды в разных странах мира, который был предложен New Economics Foundation (NEF) в июле 2006 года. Главная задача индекса отразить «реальное» благосостояние наций. Для сравнения уровня жизни в разных странах используется значения ВВП на душу населения или ИРЧП, но эти индексы не всегда могут отразить реальное положение вещей. В частности сравнение значения ВВП считается неуместным, поскольку конечная цель большинства людей не быть богатыми, а быть счастливыми и здоровыми.

По итогам 2006 года, самыми «счастливыми» из 178 стран, оказались: Вануату, Колумбия, Коста-Рика. Самими «несчастливыми»: Бурунди, Свазиленд и Зимбабве.
По итогам 2009 года, самыми «счастливыми» из 143 стран, оказались: Коста-Рика, Доминиканская республика и Ямайка. Самими «несчастливыми»: Зимбабве, Танзания и Ботсвана.
По итогам 2012 года, самыми «счастливыми» из 50 стран, оказались: Коста-Рика, Вьетнам и Колумбия. Самими «несчастливыми»: Австрия, Мадагаскар и Франция.

О самой счастливой стране Вануату

[bob]

Процветание - это вообще не проблема. Это результат. Единственная альтернатива самоуничтожению.

До сих пор, prosperity & normalcy - было делом экономистов и организаторов. Не могут, исписались? Значит нужны новые идеи и методы.

[ivanij]

Процветание - это проблема экономики, а не НТП. Всё, что нужно для процветания, уже после ВОВ построено. А процветания нет. Вот поэтому я и взялся за экономику. 

 Что ВСЁ? Что нужно для процветания?

[Andrew Gontchev]

сё, что нужно для процветания, уже после ВОВ построено. А процветания нет. Вот поэтому я и взялся за экономику. 

Боб, положите экономику на место. Иначе, с Вашими идеями, она быстро забудет для чего ее родили

[Andrew Gontchev]

До сих пор, prosperity & normalcy - было делом экономистов

Боб, с каких пор экономисты стали заботится prosperity & normalcy? Вы хоть понимаете смысл этих понятий?

[bob]

Процветание - это проблема экономики, а не НТП. Всё, что нужно для процветания, уже после ВОВ построено. А процветания нет. Вот поэтому я и взялся за экономику. 

 Что ВСЁ? Что нужно для процветания?

До сих пор, prosperity & normalcy - было делом экономистов

Боб, с каких пор экономисты стали заботится prosperity & normalcy? Вы хоть понимаете смысл этих понятий?

prosperity
http://dic.academic.ru/dic.nsf/muller/996698
Процветание - это совокупность благоприятных обстоятельств. То есть минимизация риска неуспеха среднего контрагента при выполнении той деятельности, к которой он способен. Помните: "от каждого по способности, каждому - по труду". 
То есть, трудовая и интеллектуальная активность, на которую способен средний член общества, не должна приводить его к финансовому и жизненному краху, как бывает при кризисе, когда шаблонные, внешне верные, усилия всё равно приводят контрагента на помойку.
prosperity & normalcy заключаются в таком состоянии дел. Когда выполняется тезис Адама Смита "если я делаю что-то полезное для общества, я могу быть уверен".

[Andrew Gontchev]

prosperity
http://dic.academic.ru/dic.nsf/muller/996698
Процветание - это совокупность благоприятных обстоятельств. То есть минимизация риска неуспеха среднего контрагента при выполнении той деятельности, к которой он способен. Помните: "от каждого по способности, каждому - по труду". 

Боб, что-то мне подсказывает, что современную англоязычную экономическую теримонологию - я знаю лучше академических толмачей советской эпохи, чего и Вам желаю 
Это вовсе не "совокупность благоприятных обстоятельств"  - а результат целенаправленной и осознанной деятельности, к сведению, чтобы Вы знали 

PS. Будьте добры ссылку на оригинал А.Смита, где он написал подобную ахинею (если я делаю что-то полезное для общества, я могу быть уверен)

PPS. Конечно помню "от каждого по способности, каждому - по труду" - это основа капиталистического способа производства!

[ivanij]

 Так это определение процветания. Согласен, и даже "всеми четырьмя лапами - ЗА". Но меня более интересовал вопрос, что для этого нужно? Неужели всё сводится к известному социалистическому принципу?

[bob]

PS. Будьте добры ссылку на оригинал А.Смита, где он написал подобную ахинею (если я делаю что-то полезное для общества, я могу быть уверен)

Не вспомню, где это. Ну, для простоты душевной, тогда считайте, что это я, а не Смит. Серъёзные возражения есть? Мне, в смысле?