Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос про двойные астероиды.  (Прочитано 9109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #20 : 28 Ноя 2005 [09:33:10] »
 Уважаемый Дмитрий Вибе! По пунктам.
 1. "Или Вы предпочитаете верить официозу не слепо, а выборочно"
   Предпочитаю разбираться, что за официозом скрывается.
 2. Два тела, летящие рядышком в поле одного силового центра,
   рано или поздно начинают расходиться. Дрейф относительный.
   Скорость - как получится, много факторов влияет.
 3. "Как Вы считаете, почему для сокрытия улик в НАСА..."
   Это вопрос не ко мне.
 4."оценку массы топлива, которое необходимо для постоянной коррекции"
   Какого "топлива"? Вы знаете, что за движок был у NEAR? И не для
   "постоянной коррекции", а для периодических, где-то раз в неделю.

"Мощный научный аргумент..." - Я ведь ссылочку дал.
 
 Уважаемый T101 !
 Все мы в школе учились. Тоже по пунктам.
 1. Как образуются астероиды? Да вот же нас учат: их сбацали те,
кто хотели слепить из них планету - ведь эти куски должны притягиваться
друг к другу! - но вмешался Юпитер и своим тяготением всё испортил.
Такая неудача!
 2. " на нем по-прежнему есть пыль, камни-валуны и пр."
 Слышал я про пыль, которая удерживается электростатически. И про
валуны, которые не катаются, а вплавлены в т.н. реголит. И пр.
 3."Как они не разрушаются на мелкие кусочки при столкновениях "
Да Вы чё?! А кто придумал этот изумительный термин - "космическая
каменоломня"?
   Неинтересно мне с вами.


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #21 : 28 Ноя 2005 [11:20:47] »
1. "Или Вы предпочитаете верить официозу не слепо, а выборочно"
   Предпочитаю разбираться, что за официозом скрывается.

На вопросы Вы тоже отвечаете выборочно. У меня в первом пункте было три вопроса, Вы ответили только на один, да и то ответ Ваш ничего не разъясняет, а может только породить новый вопрос: как именно Вы узнаете, что скрывается за официозом?

Дальше я спросил, какие факторы приводят у удалению NEAR от Эроса и с какой скоростью оно будет происходить. Ответ получен такой:

Скорость - как получится, много факторов влияет.

3. "Как Вы считаете, почему для сокрытия улик в НАСА..."
Это вопрос не ко мне.

Нет, именно к Вам, потому что именно Вы являетесь автором гипотезы о "сокрытии улик".

4."оценку массы топлива, которое необходимо для постоянной коррекции"
   Какого "топлива"? Вы знаете, что за движок был у NEAR?

Понятия не имею. Потому и попросил Вас привести эти сведения. Вы же автор гипотезы, а не я.

Боюсь, что T101 с ответами тоже не повезло. Он Вас спросил, как по-Вашему образуются астероиды. Вы ответили:

1. Как образуются астероиды? Да вот же нас учат: их сбацали те,
кто хотели слепить из них планету - ведь эти куски должны притягиваться
друг к другу! - но вмешался Юпитер и своим тяготением всё испортил.

Это и есть изложение Вашей точки зрения?

Неинтересно мне с вами.

Это понятно. Высказал человек смелейшую гипотезу -- нет тяготения! Его бы на руках носить, а тут опять начинается занудство: давай доказательства, давай доказательства...
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #22 : 28 Ноя 2005 [13:19:24] »
Ув. newfiz, объясните, пожалуйста, исходя из Вашей гипотезы, опыты Этвеша с гравиметром на основе крутильных весов, опыт Герца с передачей информации при помощи колеблющегося груза и гравиметра, а также двухсотлетний опыт гравиметристов, составивших гравиметрические карты Земли и Луны с помощью сначала приборов на основе простого отвеса и уровня, а затем с помощью АМС. Почему-то вблизи, скажем, горы, отвес висит не вертикально, относительно уровня моря.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #23 : 29 Ноя 2005 [09:36:59] »
Уважаемый  bob!
Ну посмотрите же статью  http://newfiz.narod.ru/uniattr.html !
На показания гравиметров не оказывают влияния неоднородности
поверхностного распределения масс, а должны бы. Посмотрите,
как эти ребята выкручиваются! "Двухсотлетний опыт", чёрт побери!
Отвесы тоже не отклоняются так, как Вы думаете. Англичане
проводили измерения южнее Гималаев, где эффект должен был быть
лошадиный - с одной стороны горы, с другой, наоборот, океан -
да только фиг вам!
Теория - это одно, а практика - совсем другое.
 Кстати, ничего не слышал про "опыт Герца с передачей информации
при помощи колеблющегося груза и гравиметра". Буду очень
признателен за ссылочку. Может, где-нибудь отсканирован лежит?

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #24 : 29 Ноя 2005 [17:25:40] »
Уважаемый  bob!
Ну посмотрите же статью  http://newfiz.narod.ru/uniattr.html !
На показания гравиметров не оказывают влияния неоднородности
поверхностного распределения масс, а должны бы. Посмотрите,
как эти ребята выкручиваются! "Двухсотлетний опыт", чёрт побери!
Отвесы тоже не отклоняются так, как Вы думаете. Англичане
проводили измерения южнее Гималаев, где эффект должен был быть
лошадиный - с одной стороны горы, с другой, наоборот, океан -
да только фиг вам!
Теория - это одно, а практика - совсем другое.
 Кстати, ничего не слышал про "опыт Герца с передачей информации
при помощи колеблющегося груза и гравиметра". Буду очень
признателен за ссылочку. Может, где-нибудь отсканирован лежит?
"Как мы показали ранее [1,2], проблема источника кинетической энергии у свободно падающего тела может быть легко разрешена на основе конкретной модели пространственного распределения собственных частот квантовых осцилляторов в окрестностях “притягивающего центра”."
М-ддаааа. Самое главное, что проблема разрешена "легко" или, как сейчас принято выражаться, "в-лёгкую". :)  Про опыт Герца я узнал у другого участника года два назад. Не вспомню, но постараюсь поколдовать с поиском. Там речь шла о том, что, вдохновившись опытами с ЭМ-волнами, Герц решил попробовать с колеблющейся массой. Ему удалось создать нечто вроде гравиметра на сверхточных крутильных весах, чувствующего смещение массивного тела на расстоянии в десятки метров. А дискуссия развернулась, можно ли это считать детектированием гравитационных волн. Сошлись на том, что нет.
Если довериться Вам, ув. newfiz, постоянную всеминого тяготения мы по сей день не знаем, так как опыт из учебника 6ого класса - подделка злобных релятивистов XVIII века :) Гравиметрические карты Луны, сделанные ещё в конце 60ых видели? Гипотезу о масконах слышали?

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #25 : 30 Ноя 2005 [09:20:19] »
Уважаемый bob,
 "Гипотезу о масконах слышали?" Слышали. И что? Луна - это клубок аномалий,
и тяготение у неё какое-то аномальное, пальцем деланное.
Не умея объяснить, что творится под ногами, апеллируем к Луне - уж там-то,
на уровне гипотез, всё понятно!
 А про Герца очень жду.

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #26 : 30 Ноя 2005 [11:51:43] »
Опыт Кавендиша (около двухсот лет тому) для определения G был довольно прост. Он содержится в любом учебнике физики. Под одну чашку хороших весов подвесили пузырёк со ртутью, на другую поставили уравновешивающие гири. Под пузырёк подкатили железный шар массой около 6 тонн. Весы вышли из равновесия. Когда их уравновесили, разница в гирьках составила разницу между притяжением Земли и шара. Тот же опыт можно проделать с помощью длинного жёсткого отвеса. Правда, отклонение в несколько микрон сложно измерять. Практические компактные гравиметры делаются на основе крутильного маятника Этвеша или точной пружины с эталонным грузом. Начиная с двадцатых годов прошлого века такие пружины научились делать и вариометры отошли в прошлое. Вся Земля полностью заснята гравиметрической съёмкой ещё в середине прошлого века. Почему рядом с горой ничего не вышло? И не могло выйти. Для точного опыта гора должна быть отвесной, а вариометр поднесён очень близко. Кроме того, авторы опыта не могут гарантировать, что точно знали распределение ближних масс, особенно под Землёй. Если в километре от Вас - Эверест, а в полуметре с другой стороны зарыта стальная труба, вариометр укажет на трубу, а Эверест проигнорирует. :)

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #27 : 01 Дек 2005 [09:08:50] »
 Уважаемый bob,
"компактные гравиметры делаются на основе крутильного маятника Этвеша
или точной пружины с эталонным грузом. Начиная с двадцатых годов прошлого
века такие пружины научились делать и вариометры отошли в прошлое."
 Вариометры - это как раз приборы на основе крутильного маятника. И в прошлое
они не отошли - с их помощью до сих пор безуспешно ищут полезные ископаемые.
"Для точного опыта гора должна быть отвесной, а вариометр поднесён очень
близко."
 Это Вы гравиметристов поучите, где им искать такие горы. Математика-то
на что? Повсеместно ВЫЧИСЛЯЮТСЯ поправки. На горы любой формы. И съёмка
рядом с Гималаями проводилась на многих пунктах, а не только там, где,
по-Вашему, была закопана труба. Вы что-нибудь про изостазию слышали?
 Короче! Ваши представления о положении дел в гравиметрии сильно расходятся
с тем, что написано в специализированных книгах на эту тему. Несерьёзно!
 

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #28 : 01 Дек 2005 [16:28:38] »
Уважаемый bob,
"компактные гравиметры делаются на основе крутильного маятника Этвеша
или точной пружины с эталонным грузом. Начиная с двадцатых годов прошлого
века такие пружины научились делать и вариометры отошли в прошлое."
 Вариометры - это как раз приборы на основе крутильного маятника. И в прошлое
они не отошли - с их помощью до сих пор безуспешно ищут полезные ископаемые.
"Для точного опыта гора должна быть отвесной, а вариометр поднесён очень
близко."
 Это Вы гравиметристов поучите, где им искать такие горы. Математика-то
на что? Повсеместно ВЫЧИСЛЯЮТСЯ поправки. На горы любой формы. И съёмка
рядом с Гималаями проводилась на многих пунктах, а не только там, где,
по-Вашему, была закопана труба. Вы что-нибудь про изостазию слышали?
 Короче! Ваши представления о положении дел в гравиметрии сильно расходятся
с тем, что написано в специализированных книгах на эту тему. Несерьёзно!
 
Вот и приехали. :) Данные специализированных книг опровергают опыты Кавендиша и Этвеша? Ничего об этом не слышал. Одну книгу завтра посоветую. Где-то на полке стоит.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #29 : 02 Дек 2005 [09:19:38] »
Уважаемый bob,
"Данные специализированных книг опровергают опыты Кавендиша и Этвеша?
Ничего об этом не слышал."
 Сказочка про белого бычка, да? Хорошо кто-то сказал: "Те, кто хотят во что бы то
ни стало сохранить своё невежество, зачастую действуют весьма последовательно".

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #30 : 02 Дек 2005 [10:24:14] »
newfiz, как насчет моих вопросов?
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #31 : 02 Дек 2005 [10:42:45] »
Уважаемый bob,
"Данные специализированных книг опровергают опыты Кавендиша и Этвеша?
Ничего об этом не слышал."
 Сказочка про белого бычка, да? Хорошо кто-то сказал: "Те, кто хотят во что бы то
ни стало сохранить своё невежество, зачастую действуют весьма последовательно".
Невежество Этвеша??... Если ув. Этвеш - невежда, тогда я вообще - слон бумажный. :) :) Книгу глянул. "В мире сил гравитации", М., Наука, 1978. Авторов запамятовал. В понедельник постараюсь выложить точно. Вся история гравиметрии, карты, вообще всё. В понедельник постараюсь выложить выжимки.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2005 [16:40:55] от bob »

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #32 : 02 Дек 2005 [16:38:40] »
 Ув. Дмитрий Вибе,
 "как насчет моих вопросов?"
 Да очень просто. Вы хотите, чтобы на каждое Ваше шевеление мизинцем
я по вагону разгружал? Дудки. Сами возьмите и покажите, что из моей
модели следует нелепый вывод. Тогда мне придётся либо признать
свою неправоту, либо указать на Вашу ошибочку.
 А так - на всяк Ваш чих не наздоровкаешься!

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #33 : 02 Дек 2005 [16:44:05] »
Хорошо. Из работы:"Мы допускаем, что нейтроны, освобождаемые не в ядерном котле, а “в спокойной обстановке”, могут иметь гораздо большее время жизни. Речь идёт не о различных типах нейтронов, а всего лишь о различных состояниях нейтрона. Возможность этих различных состояний следует из современных данных о том, что нейтрон не является истинно элементарной частицей: например, он демонстрирует в себе три рассеивающих центра для высокоэнергичных электронов. Поэтому можно допустить, что, по сравнению с нейтронами из реакторов, равновесные нейтроны гораздо более стабильны, они практически не вызывают ядерных реакций и не оказывают поражающего действия на живые организмы."

Смелое допущение. Хоть один опыт, плиз.

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #34 : 02 Дек 2005 [16:46:48] »
Далее: "На наш взгляд, его вклад в теплообмен ничтожен почти при любых условиях: когда концентрация молекул в среде высока, то главную роль в теплообмене играют кинетические явления в веществе, а когда эта концентрация становится хотя бы сравнима с концентрацией газа равновесных нейтронов, то главную роль в теплообмене играет уже радиационный механизм. "

В чём состоял "наш взгляд"?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #35 : 02 Дек 2005 [17:27:31] »
 Да очень просто. Вы хотите, чтобы на каждое Ваше шевеление мизинцем
я по вагону разгружал? Дудки. Сами возьмите и покажите, что из моей
модели следует нелепый вывод. Тогда мне придётся либо признать
свою неправоту, либо указать на Вашу ошибочку.
Цитата

Странная позиция. Это ведь Вы сами опубликовали ссылки на свои работы. У меня возникли вопросы, я их задал. Я увидел в Ваших результатах противоречия и спросил, как Вы их разрешаете. В науке ответы на все эти вопросы дает автор работы, а не ее читатели.
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #36 : 12 Дек 2005 [12:33:06] »
Ув. Дмитрий Вибе,
 "как насчет моих вопросов?"
 Да очень просто. Вы хотите, чтобы на каждое Ваше шевеление мизинцем
я по вагону разгружал? Дудки. Сами возьмите и покажите, что из моей
модели следует нелепый вывод. Тогда мне придётся либо признать
свою неправоту, либо указать на Вашу ошибочку.
 А так - на всяк Ваш чих не наздоровкаешься!
Ответ.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11476.0.html

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #37 : 10 Авг 2006 [16:43:49] »
Подскажите, пожалуйста, кто знает:
где можно ознакомиться с достоверными данными о наличии двойных астероидов -
что у некоторых из них есть естественные спутники.

http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2005/pr-21-05.html
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #38 : 18 Окт 2006 [01:28:34] »
Читал статейку про наблюдение "танца" астероидов в двойной системе друг вокруг друга и вспомнил эту тему :)
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/10/061012184307.htm
Она примечательна тем, что изображения получены радарные и достаточно детальные (во время близкого пролета).
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #39 : 18 Окт 2006 [09:18:09] »
Читал статейку про наблюдение "танца" астероидов в двойной системе друг вокруг друга и вспомнил эту тему :)
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/10/061012184307.htm
Она примечательна тем, что изображения получены радарные и достаточно детальные (во время близкого пролета).
Здесь у нас на эту же тему с иллюстрацией - двойной астероид 1999 KW4 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17871.msg380050.html#msg380050