ВНИМАНИЕ! На форуме начался отбор работ на годовой конкурс астрофотографии!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Зачем электронному разуму тушка? И без того ограниченные ресурсы сервера на эмуляцию переводить? Так на каждого не наэмулируешься.
Если сознание это нейросеть, то существует полностью эквивалентный ей алгоритм хоть для арифмометра с шестеренками.
Курим связь цепей Маркова, нейросетей, вероятностных автоматов и машины Тьюринга.
Более того, если сознание это нечеткая вероятностная нейросеть (каюсь, мой дурацкий термин, поясняю - по аналогии с нечеткими логиками и вероятностными автоматами)
Цитата: Yuri от 12 Фев 2014 [16:52:00]Если сознание это нейросеть, то существует полностью эквивалентный ей алгоритм хоть для арифмометра с шестеренками. Представьте весь ужас, алгоритм действительно есть. А, человек, со своим хвалёным сознанием, не более чем биологический автомат. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22 Цитата: Yuri от 12 Фев 2014 [16:52:00]Курим связь цепей Маркова, нейросетей, вероятностных автоматов и машины Тьюринга. А, вы, как я вижу, совсем не курящий ничего, кроме опиума для народа. Цитата: Yuri от 12 Фев 2014 [16:52:00]Более того, если сознание это нечеткая вероятностная нейросеть (каюсь, мой дурацкий термин, поясняю - по аналогии с нечеткими логиками и вероятностными автоматами) И правда дурацкий. Может, прежде чем начинать строить свои теории, надо бы, всё таки, ознакомиться с тем, что люди уже выяснили? Или гениям это ни к чему?
И чем Вам так не нравится Ваше тело, что Вы готовы от него избавиться при первой же возможности?
Мыслящее существо как цифровой объект вообще ни к чему не привязанный. Т. е. стоит сервер в дата-центре и Вы там существуете как процесс. Как приложение. И помимо Вас на том же сервере выполняются и другие сознания. И нет никаких технических препятствий и Вам и другим личностям в любой момент переписаться/скопироваться в память другого сервера. Да это он, Технокосм. Без нано, но он. Информация о внешнем мире подаётся со stdout, чтобы что-то делать в реальном мире, надо управлять теми или иными внешними механизмами, набор которых произволен. Кому-то из тамошних личностей/процессов приходится управлять внешними безмозглыми роботами чтобы чинить дата-центр и думать как добыть для него энергию и прочие ресурсы.Вот в таких рамках предлагаю обсудить.
Зачем выстраивать новые нейросвязи для анализа сигналов с датчиков и выработки управляющих воздействий, когда можно загрузить готовые модули с универсальным API для ядра? Но это, по-видимому, возможно если цифровая личность будет разработана "с нуля".
kovip, прежде чем ехидничать, поинтересуйтесь матчастью - конечный автомат, вероятностные нейросети и нечеткая логика это хорошо известные термины. По сути, я никаких теорий не выдвигал, скорее цитировал известные фактические знания.
Ваш же поток мыслей по ссылке выше - по сути демагогия вокруг бытового смысла слова "автомат", к КА и цепям Маркова никакого отношения не имеющая.
А вы, гений, откуда к нам свалились?И говорите банальности, как откровение...
Если их несколько, это будет похоже на телепортацию.
Ни разу не против, просто докажите это, последовательно и логично распишите, где и что, - не так.
Не надо путать принципы работы мозга и компьютера.Мозг не имеет выделенных областей обработки информации и хранения. В мозге активизируется участок, который нужен для решения насущной задачи, в процессе её решения, этот участок изменяется, а когда происходит процесс оценки по шкале плохо\хорошо, это участок маркируется соответственно этой оценке. Но, заметьте он никогда не остаётся таким же каким был до того. Я думаю, что процесс мышления можно воплотить и в традиционной для компьютера компоновке. Проблема в наладке ассоциативных связей. В мозге, по моему, это достигается с помощью пересечения участков, которые участвуют в разных задачах В ИИ как этого достичь я не знаю.
И что, тут без вас таких гениев хватает.....
то сигналы с другого конца Земли (для нас мгновенные) для него по его личному времени годами будут идти.
Во-первых смысл слова автомат: применительно к теме ИИ и сознания термин означает дискретное устройство по преобразованию цепочки символов, другими словами, физический символьный процессор.
для внешнего наблюдателя, не обладающего всезнанием об алгоритме и полной входной цепочке, будет вести себя "непредсказуемо".
Во-вторых, смысл слова преступник. Его прежде всего надо связывать не с философским вопросом о свободе воли, а с ролью в обществе. Не устраивает "поведенческими реакциями общество = преступник".
Плохо обученный ДКА = преступный КА, и подлежит утилизации или переобучению новыми стимулами волшебным пенделем. Roomba, с несбалансированным усилием на колёсах - преступник. Для целей существования в обществе, делегировавшем ему регулярную уборку, непригоден.
Плохо обученный ДКА = преступный КА,
Гипотеза Ньюэлла-Саймона, полагаю, на этом форуме в рекламе не нуждается.
На эквивалентность вероятностной нейросети, какой по-видимости является наш процессор, и любой машине Тьюринга с (псевдо)случайным генератором я и намекал.
Если же не требовать ТОЧНОГО, а только ПОВЕДЕНЧЕСКОГО переноса алгоритма, можно вообще пойти по пути тренировки новой нейросети реакциями оригинального автомата - и получить ДОСТАТОЧНУЮ точность переноса, чтобы говорить об идентичности личностей.
Вот от этого и надо отталкиваться в разработке переносимого ИИ, стремиться сохранить накопленный набор опыта, составляющий ядро поведения, и делать алгоритмы стыковки его с исполнительными устройствами максимально аппаратно независимыми (а сами моторные навыки - отдельными модулями).
Посмотрите сами, как происходит дело. Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина\мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия. Случай противоположного характера, можете придумать, а может и вспомнить, сами. Например, как, познакомившись с невообразимой красоткой в баре, всю ночь, наконец то!!!, прозанимались пылким сексом, утром обнаружили, рядом с собой такое безобразие, что волосы дыбом, по всему телу. :rofl:И так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования.
Теперь об автоматах. Согласно словарям, автомат - Самодействующее устройство (аппарат, машина, прибор), производящее работу по заданной программе без непосредственного участия человека. ( нажми на кнопку получишь результат)Человек по тому и назван мною автоматом, что в каждый момент времени, на вызовы среды он может отреагировать единственным образом. Как и любой другой автомат.
Цитата: Yuri от Вчера в 17:16:09Гипотеза Ньюэлла-Саймона, полагаю, на этом форуме в рекламе не нуждается.За то нуждается в критике.
А сосульку упавшую с крыши и принёсшую "вред обществу" надо посадить или расстрелять?
Проблема, видимо в том,что верующие, практически, ни когда не читают материалов предложенных атеистами.
Ну о космосе я и не помышлял, дел и не Земле достаточно.
Для ИИ с его быстродействием
То есть понятно, что для механической тушки многие чувственные удовольствия станут недоступны. Но, во-первых, удовольствия есть не только чувственные