О возможном росте периода вращения небесных тел.

[катюша]

Здесь: www.katyushavelikaya.jimdo.com , Часть1, пункты 1(а), 2(г), говорится, в частности, о возможном изменении-росте периода вращения небесных тел в связи с расширением Вселенной.

Например, согласно формуле (1*) время полного оборота Земли вокруг своей оси увеличивается на 17нсек за сутки, и на 6,25мксек за 1год.
Увеличение времени полного оборота Земли вокруг Солнца составляет, соответственно, 2,29млсек за один оборот, то есть за 1год.
Формула применима и к любому другому небесному телу.

Можно ли измерить приведенные значения роста периода вращения с учетом других всевозможных влияний?
А может уже имеются наблюдательные данные?

С уважением катюша. 

[Arton]

время полного оборота Земли вокруг своей оси увеличивается

за счет приливного влияния на Землю со стороны Луны (в первую очередь). Сама Луна, при этом, неуклонно отдаляется от Земли. И иных причин этого явления, кроме как перераспределения вращательного момента в системе Земля – Луна, нет.

[Geen]

И иных причин этого явления, кроме как перераспределения вращательного момента в системе Земля – Луна, нет.

Вопрос, как мне кажется, скорее о сохранении момента импульса в расширяющейся вселенной. На мой взгляд, это не совсем тривиальный вопрос.

[Arton]

В столь мелких пространственных масштабах, ни о каких эффектах расширения Вселенной говорить просто не приходится. Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам.

[gervladger]

 

[Maxim Barkov]

В столь мелких пространственных масштабах, ни о каких эффектах расширения Вселенной говорить просто не приходится. Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам.

Согласен.

[Geen]

В столь мелких пространственных масштабах, ни о каких эффектах расширения Вселенной говорить просто не приходится. Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам.

Согласен.

Странно - вопрос принципиальный (на мой взгляд), а тут к Туманности Андромеды апелляция... и так понятно, что возможный эффект далеко за возможными пределами обнаружения

[gervladger]

В столь мелких пространственных масштабах, ни о каких эффектах расширения Вселенной говорить просто не приходится. Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам.

Согласен.

Даже га больших расстояниях в нашу сторону может что-то приближаться. Туманность Андромеды в это связи не показатель. Однако вопрос действительно интересный. Происходит ли расширение Вселенной только между галактиками, или же и внутри их?

[Valenock]

Я бы поставил вопрос так:
если поместить два пробных тела на достаточном удалении друг от друга и прочих тяжёлых объектов, чтобы можно было пренебречь гравитацией, начнут ли они со временем удаляться?

[Бородатый Кабан]

На расстояниях, превышающих 1 МПк (примерно), отталкивание сильнее притяжения.
Галактика Андромеды входит в гравитационно связанные местную группу, скопление и сверхскопление галактик. Из-за её близости к МП притяжение сильнее отталкивания, хотя последнее всё равно в какой-то мере присутствует.

[Maxim Barkov]

В столь мелких пространственных масштабах, ни о каких эффектах расширения Вселенной говорить просто не приходится. Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам.

Согласен.

Даже га больших расстояниях в нашу сторону может что-то приближаться. Туманность Андромеды в это связи не показатель. Однако вопрос действительно интересный. Происходит ли расширение Вселенной только между галактиками, или же и внутри их?

Не происходит расширение гравитационно не связанных объектов.
Даже скопления галактик не испытывают расширения. (1 Мпк не универсальная цыфра, а зависит от массы скопления)
На масштабе земля - луна Лямда член делает гравитацию немножко меньше (относительная поправка на уровне менее rho_crit/(M_зем/4R_до_луны^3) = 1.е-18),  и не меняет ее со временем (с относительной точностью 1.е-29 (предыдущая оценка помноженная на месяц и поделенная на возраст вселенной)).

Так что это вообще заметить не возможно...

[катюша]

Поставим вопрос иначе: какая разница между лабораториями 1 ( Вселенная ) и 2 ( ССО )?

С качественной стороны, думаю, никакой разницы нет.

По-видимому, смущает количественная сторона, разница в масштабах.

А речь-то об одном и том же явлении, в конце-концов:

если наблюдатель, пребывающий одновременно в системах-лабораториях 1 и 2, обнаруживает рост времени в системе 1 ( Вселенная ), то никакой закон физики не запрещает ему обнаружить соответствующий рост времени и в системе 2 ( ССО ), которая, в свою очередь, пребывает в системе 1.

Наконец, обнаружить покой системы отсчета при помощи физического опыта, осуществляемого в этой же системе - невозможно.

[QSS]

Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам

столкновение галактик не редкость. Правда, это как-то мало вяжется с обратной экстраполяцией расширения пространства: расстояния меньше - гравитационное притяжение больше

Происходит ли расширение Вселенной только между галактиками, или же и внутри их?

происходит, или фотоны уменьшают частоту только в войдах?

[катюша]

Вопрос можно поставить и "иначее"...

Наблюдая за периодическим процессом, например, за вращением Земли вокруг Солнца, наблюдатель также обнаруживает ( интуитивно ) объективный рост времени в ССО.
Однако нет закона физики, с помощью которого он смог бы описать это явление.
(Уникальным случаем является, по-видимому, только результат теории БВ для Вселенной.)

Далее, возникает вопрос: по отношению к какой системе отсчета может быть обнаружен рост времени в ССО?
( Обратим внимание на то обстоятельство, что в случае Вселенной такой вопрос не ставится вообще ).
По отношению к этой же системе? Нет.

Надо полагать, что рост времени в ССО может быть обнаружен-измерен только по изменению параметров периодического или любого другого физического процесса в этой же ССО, и, тем самым, "офизичить" интуитивное чувство.

[Arton]

"офизичить" интуитивное чувство

Возраст Вселенной (грубо) 15 млрд. лет.
Возраст Солнечной системы (то же грубо) – 5 млрд. лет (втрое меньше).
За время своего существования Вселенная расширилась от сингулярного НУЛЯ до современных масштабов. Если «интуитивно» глобальному расширению подвержено все во Вселенной (включая и Солнечную систему), то во сколько раз должна расшириться эта самая наша Солнечная система, принимавшая участие в третьей части всеобщего расширения Вселенной?

[Valenock]

то во сколько раз должна расшириться эта самая наша Солнечная система, принимавшая участие в третьей части всеобщего расширения Вселенной?

А если учесть ускоренное расширение, то последняя треть была продуктивнее предыдущих.

[Arton]

Ну, так, и с каковых же размеров Солнечной системы началось ее расширение, для соблюдения пропорций с глобальным расширением Вселенной?

[Ly_S]

В столь мелких пространственных масштабах, ни о каких эффектах расширения Вселенной говорить просто не приходится. Даже Туманность Андромеды не удаляется (по законам расширения Вселенной) а приближается к нам.

Согласен.

А Вселенная и состот из местных групп галактик,для каждого наблюдателя в них.
И то,что происходит у нас ,то происходит и у них.

[Arton]

Согласен.
Но я не дождался реакции уважаемого топикастера на неправомерность распространения космологических понятий на явления космогонического масштаба. Может быть его напугала чрезмерно большая цифирь требуемого (в рамках фатального расширения пространства до масштабов одной отдельно взятой квартиры) расширения Солнечной системы? Спешу его успокоить. В рамках сформулированной задачи «начальные» размеры Солнечной системы (на момент ее возникновения и последующего участия в общем расширении Вселенной) были всего лишь в полтора (грубо) раза меньше современных. Возможно, такой вывод покажется вполне допустимым и, что самое главное, подтверждающим мысль о повсеместном (космологическом) расширении пространства во Вселенной.

[катюша]

Из выражения M/t_{возраст вселенной}=m_pl/t_pl, где М- полная масса Вселенной, по-видимому следует, что в процессе расширения определяющим параметром является масса исследуемой системы.

И если возраст Вселенной практически = возрасту Солнечной системы, то ( поскольку вся масса Солнечной системы сосредоточена в Солнце ) необходимо учитывать пропорциональность масштабов: r_{Вселенная}/r_{гравитационный радиус Солнца}=М/M_Солнце.

То есть, M/t_{возраст Вселенной}=(r_всел./r_{GСолнце})M_Солнце/t_{возраст Вселенной=возраст Солнечной системы}.

Таким образом, можно сказать, что космология и космогония -  взаимосвязаны.