A A A A Автор Тема: От чего зависит жесткость монтировки  (Прочитано 2407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
а для астрофото еще и важна тяжесть и устойчивость монтировки.

 :o
А как устройчивость (Вы вероятно подразумеваете ее способность стоять намертво при шагах/ветре), то есть ЖЕСТКОСТЬ монтажки связана с ее "тяжестью" (весом надо полагать)? Что-то не понимаю....
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #1 : 21 Авг 2013 [14:30:41] »
а для астрофото еще и важна тяжесть и устойчивость монтировки.

 :o
А как устройчивость (Вы вероятно подразумеваете ее способность стоять намертво при шагах/ветре), то есть ЖЕСТКОСТЬ монтажки связана с ее "тяжестью" (весом надо полагать)? Что-то не понимаю....

Самым прямым образом, с помощью маленькой парусности у монтировки тех же габаритов, но меньшего веса :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #2 : 21 Авг 2013 [14:34:04] »
Самым прямым образом, с помощью маленькой парусности у монтировки тех же габаритов, но меньшего веса

Так что мешает сделать легкую и жесткую монтировку с малой парусностью? Вес тут при чем? Или Вы хотите делать монтажку по идеологии сейсмографа?
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #3 : 21 Авг 2013 [14:36:24] »
Самым прямым образом, с помощью маленькой парусности у монтировки тех же габаритов, но меньшего веса

Так что мешает сделать легкую и жесткую монтировку с малой парусностью? Вес тут при чем? Или Вы хотите делать монтажку по идеологии сейсмографа?

Про парусность, пожалуй, глупость написала  :) Парусность это ее площадь: подставленная ветру.

Но при прочих равных более тяжелая монти будет меньше качаться ветром, а жесткости легче добиться путем увелечения веса. В общем, лучшие результаты у тех ЛА, у кого есть машина, что бы возить хорошее и ТЯЖЕЛОЕ оборудование в поле, под незасвеченное небо, но это, почему-то, понимают не все.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #4 : 21 Авг 2013 [14:40:22] »
Про парусность, пожалуй, глупость написала   Парусность это ее площадь: подставленная ветру.

Неа, не площадь подставленная ветру, а аэродинамическая сила от угла омывания. Так зачем делать тяжелую монтировку? Когда можно легкую...
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #5 : 21 Авг 2013 [14:43:40] »
Про парусность, пожалуй, глупость написала   Парусность это ее площадь: подставленная ветру.

Неа, не площадь подставленная ветру, а аэродинамическая сила от угла омывания. Так зачем делать тяжелую монтировку? Когда можно легкую...

Ну или так :) Но Ваша аэродинамическая сила будет меньше раскачивать тяжелую монтировку при прочих равных, т.к. у нее выше инерционная масса, и для тех же самых колебаний тяжелой монтировке ветру нужно передать больший импульс
ДДавайте не будем оффтопить?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #6 : 21 Авг 2013 [14:46:53] »
Ну или так  Но Ваша аэродинамическая сила будет меньше раскачивать тяжелую монтировку при прочих равных, т.к. у нее выше инерционная масса, и для тех же самых колебаний тяжелой монтировке ветру нужно передать больший импульс
ДДавайте не будем оффтопить?

Офтопить не будем, но поверьте: раскачка монтировки определяется не ее весом, а жескостью ее конструкции, которая от веса зависит очень слабо, но сильно зависит от грамотности ее конструктора и качества изготовления.
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #7 : 21 Авг 2013 [14:50:50] »
мне кажется, вы очень не правы, так как в формуле вычисления амплитуды колебаний масса будет обратно пропорциональна, в знаменателе, а с этим трудно бороться, в случае маленькой массы, даже талантливому конструктору.

Модератору: может, отделить посты про жесткость монтировки в другую тему?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #8 : 21 Авг 2013 [15:01:26] »
мне кажется, вы очень не правы, так как в формуле вычисления амплитуды колебаний масса будет обратно пропорциональна, в знаменателе, а с этим трудно бороться, в случае маленькой массы, даже талантливому конструктору.

Модератору: может, отделить посты про жесткость монтировки в другую тему?

Ксю, хотите подарю Вам трубу (для турника, 1 с чем-то метра длины) и повисну на ней одной рукой по центру? У меня 105 кг живого веса, а Вы замерите стрелку прогиба этой трубы (если сможете технически). Гарантирую менее одной сотки мм.
Прим. Труба весить около 200 грамм  ;D
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #9 : 21 Авг 2013 [15:10:23] »
монтировка устроена сложнее, чем турник :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #10 : 21 Авг 2013 [15:13:51] »
монтировка устроена сложнее, чем турник

Я знаю  ;D
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #11 : 21 Авг 2013 [15:34:16] »
Всё начинается с хорошего основания. У многих монтировок-треножников, которые способны нести тяжелое оборудование Треножник-самая хилая часть. Именно на него приходится весь вес и порой устойчивость ног на пределе. Лучше - колонна или даже бетонное основание (стационар).

Второе больное место-узел установки полярной оси. Пока ещё не видел идеального "дубового" устройства. Впрочем есть определённые мысли, как сделать "красиво". А фабричные содержат регулировочные винты, которые порой гнутся (на них тоже приходится вес оборудования.

Третье-приводы и механика. Чем больше диаметр валов, червячных шестерен тем монтировка тоже больше несёт.

Наличие ребер жёсткости, качественные подшипники, хорошая протяжка винтов, регулировок, балансировка, отсутствие люфтов и хорошие материалы с малым относительным удлинением от нагрузок тоже повышают жёсткость монтировки.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #12 : 21 Авг 2013 [16:25:18] »
 Вот еще что... Попала к Вам монтировка впервые (не важно, новая с завода или б/у), проверьте ТЩАТЕЛЬНО всю ее механическую часть,  проверьте - все ли затянуто надлежащим образом, нет ли люфтов из-за этого?... А то какой-нибудь один винт в треноге ослаблен - вот Вам и "лишняя тряска" обеспечена...
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #13 : 21 Авг 2013 [16:58:55] »
А как уменьшить вибрацию даваемую шаговым двигателем, если монтировка нерасчитана под этот шаговый двигатель.
Поставил я моторы от EQ 5 на монтировку Astro 3, при съемки с большим маштабом заметна вибрация при часовом ведении

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #14 : 21 Авг 2013 [18:02:16] »
Вопрос снимается, :) еще раз проанализировал видео запись, большую рябъ вносили слои воздуха разной температуры,- погода облачная была а механическая вибрация мизерна, для съемок Солнце Луны и планет допустима, не критична. 

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #15 : 21 Авг 2013 [18:11:09] »
Всё начинается с хорошего основания. У многих монтировок-треножников, которые способны нести тяжелое оборудование Треножник-самая хилая часть. Именно на него приходится весь вес и порой устойчивость ног на пределе. Лучше - колонна или даже бетонное основание (стационар).

Второе больное место-узел установки полярной оси. Пока ещё не видел идеального "дубового" устройства. Впрочем есть определённые мысли, как сделать "красиво". А фабричные содержат регулировочные винты, которые порой гнутся (на них тоже приходится вес оборудования.

Третье-приводы и механика. Чем больше диаметр валов, червячных шестерен тем монтировка тоже больше несёт.

Наличие ребер жёсткости, качественные подшипники, хорошая протяжка винтов, регулировок, балансировка, отсутствие люфтов и хорошие материалы с малым относительным удлинением от нагрузок тоже повышают жёсткость монтировки.

По сопромату ТММ была тройка с натяжкой с третьего раза? С каких пор колонна стала жестче фермы? И по вашему чем до большей дури затягиваешь крепежные резьбы - тем жестче несущая конструкция?  :D :D :D
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #16 : 21 Авг 2013 [18:12:08] »
А как уменьшить вибрацию даваемую шаговым двигателем, если монтировка нерасчитана под этот шаговый двигатель.

Перейти на микрошаг
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #17 : 21 Авг 2013 [18:26:24] »
А как уменьшить вибрацию даваемую шаговым двигателем, если монтировка нерасчитана под этот шаговый двигатель.

Перейти на микрошаг
Еще не созрел для этого не технически, так как нет программатора, не морально так как моторчики неделю назад купил, да и купил их для будующей EQ-5 .А пока коплю деньги будут стоять на Astro 3
А вообще конечно хорошо бы увеличить количество шагов на один оборот, получится плавный тихий ход при этом наверное будет шаговик не тарахтеть а звенеть.

Оффлайн d.koshelevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 1
  • Админ-идиотизм следует холить и лелеять!
    • Сообщения от d.koshelev
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #18 : 21 Авг 2013 [18:34:57] »
Еще не созрел для этого не технически, так как нет программатора, не морально так как моторчики неделю назад купил, да и купил их для будующей EQ-5 .А пока коплю деньги будут стоять на Astro 3
А вообще конечно хорошо бы увеличить количество шагов на один оборот, получится плавный тихий ход при этом наверное будет шаговик не тарахтеть а звенеть.

И созревать не надо - есть готовые микросхемы контроллеры шаговиков (если двигло мощное - навесите дополнительные мощные ключи). А вообще шаговики - это кака по всем статья, в прецезионных ЧПУ все давно на сервах и никаких вибраций в принципе. 4096 шагов на оборот - достаточно?
« Последнее редактирование: 21 Авг 2013 [18:40:02] от d.koshelev »
Да здравствует всепобеждающая политкорректность (то есть панический страх за собственную шкурку)! Долой ум и мозги!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: От чего зависит жесткость монтировки
« Ответ #19 : 21 Авг 2013 [18:45:22] »
Цитата
По сопромату ТММ была тройка с натяжкой с третьего раза? С каких пор колонна стала жестче фермы? И по вашему чем до большей дури затягиваешь крепежные резьбы - тем жестче несущая конструкция?

1. С таких пор, что устойчивость трубы большого диаметра и приличной толщины выше, чем устойчивость 3-х маленьких трубочек.

2. Болты должны быть затянуты сколько не по причине жёсткости, а сколько по причине того, что может быть люфт или какие-нибудь смещения конструкции. Допустим ЛХ плохо закреплён... или какая-либо стойка, кронштейн. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.