A A A A Автор Тема: КВС в космосе  (Прочитано 43463 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: КВС в космосе
« Ответ #820 : 09 Окт 2013 [13:39:11] »
У плутония нормальной плотности без отражателя критическая масса 10 кг. Соответственно в нашем случае критичность при имплозии можно будет получить менее 10 г.

Естественно, чтобы грелка хорошо грела масса должна превышать критическую при конечной плотности достаточно сильно. Но в любом случае 100 грамм на ступень должно быть достаточно.
Я находил у снежинцев минимальный триггер в 225 тонн т/э, т.е. того же порядка, что и у вас в рассчётах. Как я понял, триггер является сферической полостью, заполненной дейтериево-тритиевой смесью с тонкой оболочкой из плутония. По сути пузырь, который очень эффективно сжимается имплозией в маленький плутониевый шарик с сердцевиной из ДТ-смеси под огромным давлением и с большой плотностью. Высокая степень выгорания обеспечивается относительно большим кол-вом Д/Т смеси в центре, дающей много нейтронов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 795
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: КВС в космосе
« Ответ #821 : 14 Ноя 2013 [15:40:41] »
Идиотская идея: а если разгонять пепелац не излучением, а, всё-таки потоком частиц? Я понимаю, что поток рассеется, что, как говорил Семёнов, частицы в этом пучке должны быть неподвижными относительно друг друга и что они быстро разлетятся в разные стороны. Но надо же учитывать релятивистское сокращение времени. Если разогнать частицы до достаточно большого процента от св., то они не успеют разлететься в стороны. Прилетают же, в конце концов, короткоживущие частицы из космоса, почему бы не разогнать пучок так, чтобы он не успел расфокусироваться? Может это проще, чем фокусировать свет?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: КВС в космосе
« Ответ #822 : 14 Ноя 2013 [15:43:25] »
А причем тут КВС?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 795
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: КВС в космосе
« Ответ #823 : 14 Ноя 2013 [16:03:50] »
Как при чём? Было же столько разговоров о сложностях фокусировки излучения, о рассеянии на дистанции в 1 св.г., о необходимости сверхстабилизации излучателя, об огромной апертуре и т.д. А тут такое простое решение. Магнитный парашют и разгоняет и тормозит. Да, красивая идея и это настораживает.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: КВС в космосе
« Ответ #824 : 14 Ноя 2013 [16:24:54] »
Но надо же учитывать релятивистское сокращение времени. Если разогнать частицы до достаточно большого процента от св., то они не успеют разлететься в стороны.
Расеяние будет уже на выходе из ускорителя, так как отдельные ионы не разгоняют, разгоняют сгустки(банчи) Которые стремяться расшириться из-за кулоновских сил. Плюс билиярдные столкновение с атомами межзвездной среды. А так есть две версии звездолета на луче материи. В первой используються кольца колиматоры для фокусировки пучка, в другой разгоняються пылинки, маленькие сверхпроводящие контуры и т.д

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #825 : 14 Ноя 2013 [16:27:23] »
Какого черта подняли эту тему?
Загадить и ее разговорами ни о чем?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: КВС в космосе
« Ответ #826 : 16 Ноя 2013 [02:43:34] »
Поток частиц лучше - у него скорость меньше, поэтому для передачи того же импульса нужно меньше энергии.
до скорости в 0.01с при передаваемом ускорении в 1 м/с разгон займёт всего лишь месяц, а сам аппарат улетит всего лишь на пару световых дней.

Оффлайн Naminid

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Нет романтики в Китае!
    • Сообщения от Naminid
    • Календарь на год и по месяцам
Re: КВС в космосе
« Ответ #827 : 18 Ноя 2013 [07:54:51] »
Может тогда подумать насчёт бредовой идеи - взрыволёта "наиборот"?
Запустить звездолет наподобие Орина, только без топлива на борту. Топливо взрывать в "гравицапе", например, на Луне и отправлять вслед звезодлёту продукты взрывов и разгоняемые ударной волной пули-снаряды. С точность попадания снарядов в тяговую плиту будут проблемы?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #828 : 18 Ноя 2013 [10:12:27] »
Может тогда подумать насчёт бредовой идеи - взрыволёта "наиборот"?
Запустить звездолет наподобие Орина, только без топлива на борту. Топливо взрывать в "гравицапе", например, на Луне и отправлять вслед звезодлёту продукты взрывов и разгоняемые ударной волной пули-снаряды. С точность попадания снарядов в тяговую плиту будут проблемы?

Есть и такая идея. Но ее лучше обсуждать здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102455.0.html
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #829 : 10 Дек 2013 [16:16:36] »
Какова на ваш взгляд РАЗУМНАЯ температура нагревателя (температура теплового аккумулятора) для КВС "гравицапы"?
С одной стороны (формула Карно) чем та выше, тем лучше.
Но с другой, надо учитывать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения. Например, то, что гигантский котел должна как-то ремонтироваться на ходу. Надо учитывать габариты и потому невозможность применять совсем уж дорогие материалов, хотя надо учитывать и возможный прогресс в этой области в будущем. Установка не на завтра, а на послезавтра.
Еще. установка работает практичски в вакууме. Весь теплообмел - лучевой.

Насколько разумно рассчитывать на  1500 К (C)?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: КВС в космосе
« Ответ #830 : 13 Дек 2013 [10:47:14] »
При этой температуре наиболее распространённые в природе материалы уже начинают плавится, и с прочностью у них не ах. С другой стороны невесомость.
Т.е. тут без поллитры не разобраться, эксперименты надо ставить.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #831 : 13 Дек 2013 [12:25:58] »
А графит или керамика?
Хотя тут еще и давление…
Речь идет о клиньях-теплообмениках, которыми выложена вся внутренняя поверхность реактора (это полая сфера диаметром в сотни км!). Клинья греются излучением теплоносителя  до тех самых 1500 К, а изнутри по ним течет газ-теплоноситель. Если это цикл  Брайтона, то при постоянном давлении (достаточно высоком).
Материал наверняка  должен быть композитным, конструкция многослойной и иметь приемлемый срок эксплуатации ( изношенные клинья заменять придется на ходу, отключая отдельные блоки из общего цикла, и накрывая их соответствующей внутренней "люлькой" непрерывного ремонта, которая все время будет переползать от одного участка сферы к другой). Такова первоначальная идея.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: КВС в космосе
« Ответ #832 : 13 Дек 2013 [13:27:36] »
Сфера клиньев из композита диаметром в сотни км? Да ерунда же, китайцам на аутсорсинг отдать - сделают!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #833 : 13 Дек 2013 [14:56:07] »
Зря ерничаете!
Теперь, когда у нас есть одно крайнее решение , я хотел бы воткнуть граничную фишку и на другом конце.
Чтобы видеть весь спектр (пускай и жиденький).
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: КВС в космосе
« Ответ #834 : 16 Дек 2013 [15:21:12] »
А графит или керамика?
оксиды наиболее распространённых элементов - тоже при полутора - двух тысячах плавится начинают. Графит как конструкционный материал - хм... а алмаз при нагреве до 2000 °C без доступа воздуха спонтанно за 15-30 минут переходит в графит.
В общем, не то чтобы безнадёжно, но покопаться придётся.

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: КВС в космосе
« Ответ #835 : 14 Дек 2014 [16:07:01] »
А графит или керамика?
оксиды наиболее распространённых элементов - тоже при полутора - двух тысячах плавится начинают. Графит как конструкционный материал - хм... а алмаз при нагреве до 2000 °C без доступа воздуха спонтанно за 15-30 минут переходит в графит.
В общем, не то чтобы безнадёжно, но покопаться придётся.
Придется добавлять графит в основание игл и выдвигатьиглы во внуть гравицапы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: КВС в космосе
« Ответ #836 : 19 Дек 2014 [21:04:55] »
При проектировании этого объекта Семенов несколько увлекся
Согласно  С.Ю ЛУКЬЯНОВа 
"ГОРЯЧАЯ ПЛАЗМА И УПРАВЛЯЕМЫЙ ЯДЕРНЫЙ СИНТЕЗ", "Наука"  , 1975 год, страница 21
имеем для этой искусственной звезды следующие параметры:

"Итак, окончательный поток излучения (х  переходная зона):
5, = 1,2*10-6   Т1/2  /Х.   (3.4)
Если принять, как это делалось раньше, в качестве типичного значения температуры Т = 10+8 °К, то поток тепла даже при толщине переходной зоны х в 1 км (!) достигает чудовищных значений 10+7 квт/см2. Поскольку в каждом кубическом сантиметре плазмы при рассматриваемой температуре и плотности :10+15 1/см3 выделяется всего 0,1 квт ядерной мощности, то для покрытия приведенных потерь следует позади переходной зоны разместить горячую область протяженностью в 1000 км. Разумеется, легко найти оптимум — он получается при тридцатикилометровых толщинах обеих зон! Продолжать игру дальше не стоит. Приведенный пример достаточно ярко характеризует абсолютную необходимость эффективного подавления потоков тепла из плазмы.
"
Получается радиус 30+30 км, то есть шар диаметром порядка 120 км

И мощность получается примерно 1.35*10+19 КВТ

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: КВС в космосе
« Ответ #837 : 10 Апр 2015 [12:36:13] »
Получается радиус 30+30 км, то есть шар диаметром порядка 120 кмИ мощность получается примерно 1.35*10+19 КВТ
И мощность теплового потока на стенку такого реактора 2.7*1011 Вт/м2, тогда как интенсивное испарение тугоплавких материалов начинается при 107-108 Вт/м2.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: КВС в космосе
« Ответ #838 : 24 Апр 2015 [11:33:33] »
Тоесть фактически это звезда. Но для её получения надо очень сильно очистить планету типа Юпитера(или хотя бы НЕптуна) от протия.......

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: КВС в космосе
« Ответ #839 : 31 Мая 2015 [00:56:41] »
Тоесть фактически это звезда. Но для её получения надо очень сильно очистить планету типа Юпитера(или хотя бы НЕптуна) от протия.......
Лучше забрать из этой планеты весь дейтерий - если пытаться "удалить" весь протий, энергии на это можем затратить больше, чем после получим потом из дейтерия.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"