КВС в космосе

[alex_semenov]

Вика, попробуйте сначала сделать турбину, у которой на входе - 600К, а на выходе - 60К. Поймёте, что мешает иметь КПД "сколь угодно близкий к 90%".

И в чем проблема? Вы можете объяснить внятно? Сделать то ведь МОЖНО. Другое дело что на земле такую делать нет смысла.
Нет такого холодильника.
Кстати, делать одну турбиру с таким перепадом действительно, скорей всего глупо. Для этого делается каскад контуров с куда меньшим перепадом и вменяемым коэфициентом сжатия.
Сто раз уже сказано же!

[Andrew Gontchev]

Без холодильника вы не замкнете термодинамический цикл....

А зачем мне его замыкать? РТ экономить? Мне выгоднее его сбрасывать чтобы сознать дополнительную тягу корабля

[Андрей Курилов]

Я же наивно полагал что холодильником выступает исключительно турбина, а про то, что надо как-то загонять рабочее тело обратно в нагреватель - упустил из виду.

Только для частного случая рекуперационной цикла, когда рабочее тело уходит на второй круг.

Да, я рассматриваю только замкнутый термодинамический цикл, так как здесь речь именно о нём (КВС-планетоид).

[Проходящий Кот]

Без холодильника вы не замкнете термодинамический цикл....

А зачем мне его замыкать? РТ экономить? Мне выгоднее его сбрасывать чтобы сознать дополнительную тягу корабля

Тогда это не про текущий проект. В нем замкнутые контуры. Что в исходном варианте КВС-корабля, что в варианте ускорителя Семенова (КВС-планетоид).

[vika vorobyeva]

Без холодильника вы не замкнете термодинамический цикл....

А зачем мне его замыкать? РТ экономить? Мне выгоднее его сбрасывать чтобы сознать дополнительную тягу корабля

Э... Так мы обсуждаем сейчас не корабль, а космодром. Который никуда не летит
Не считая тихого неспешного полета по орбите вокруг Солнца где-нибудь в 50 а.е. от него.

[alex_semenov]

Изучайте вдумчиво и детально теорию тепловых машин! Не нужен ей "холодильник", падение температуры РТ в ней происходит исключительно за счет отбора энергии нагретого РТ в полезную работу на валу.

КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ХОЛОДИЛЬНИК!!!!
 
Господи! Свят! Свят! Свят!
Фрик? От термодинамики?
Спаси и сохрани!
Спаси и сохрани!!
Тьфу, тьфу, тьфу!

Или все же самовлюбленный до умопомрачения демагог, типа "старичек Мишкин"?
Ну причем тут отбор энергии  РТ на валу?! Ротор вектора ... синекдоха отвечания?
Ляпнуть лиш бы ляпнуть на умняке!
Не в тын ни в ворота же!
И обязательно с аббревиатурой. Кодируем помаленьку?

[vika vorobyeva]

Спокойно, товарищи. Не горячимся, на личности не переходим

[alex_semenov]

Спокойно, товарищи. Не горячимся, на личности не переходим

Вика! Он же над нами издевается!
И, кстати, правильно делает!

[Andrew Gontchev]

КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ХОЛОДИЛЬНИК!!!!

Вы хотите разогнать пепелац с мартышками до около-световой скорости, я правильно понимаю? Такова конечная цель? В качестве источника энергии используется арсенал "кузькиных мамов"- так? Так нахрена вам все эти турбины, рефрежераторы и прочие клистирные трубочки???
Загрузите пепелац бочками с РТ: водой или Клеричи (для понтов - на пыльных тропинках далеких планет -  останутся наши следы - из талия  ) и испаряйте бочки по очереди термоядом для прямого преобразования синтеза в реактивную тягу, что проще?
Прим. на воде с шампунью при 400 атм воздуха у меня энергетика баллона была выше, чем дымный порох в вес/объем эквиваленте - а тут водородная бонба.

[Андрей Курилов]

Т.е. Александр Семёнов был прав.

Я на самом деле тоже был прав. В том, что если турбина фиговая - то какую бы низкую температуру холодильника вы бы не имели, КПД больше не выжать. Так что не холодильником единым КПД получается, но и качеством турбины ограничивается тоже.

Александр, у вас сегодня праздник - я решил ещё одну проблему. Теперь уже вашу. Это проблема инерциального удержания дейтерия. Берём в качестве первого контура жидкий свинец. И взрываем заряд с дейтеридом лития прямо внутри висящей в центре планетоида огромной свинцовой "капле". Температура плавления дейтерида лития на 360 градусов выше, чем свинца - это несказанное везение, которое позволяет поместить твёрдый заряд в жидкий теплоноситель. После взрыва свинец нагревается, допустим, до 2000К (всё ещё жидкий) и передаёт тепло через теплообменник уже следующему контуру, падая затем свинцовым ливнем снова в центр, сверху на новый термоядерный заряд. Этот свинцовый ливень по идее должен также гасить ударную волну при взрыве. КПД первого контура может быть до 1-600/2000 = 0.7.

[Андрей Курилов]

Т.е. Александр Семёнов был прав.

Я на самом деле тоже был прав.

Блин, а ведь турбина же ещё и часть "работы" холодильника выполняет, судя по диаграмме цикла Брэйтона. Значит я был прав не меньше, чем А. Семёнов. Значит мы оба были одинаково правы и спорили ни о чём...

[Andrew Gontchev]

Александр, у вас сегодня праздник - я решил ещё одну проблему. Теперь уже вашу. Это проблема инерциального удержания дейтерия. Берём в качестве первого контура жидкий свинец. И взрываем заряд с дейтеридом лития прямо внутри висящей в центре планетоида огромной свинцовой "капле". Температура плавления дейтерида лития на 360 градусов выше, чем свинца - это несказанное везение, которое позволяет поместить твёрдый заряд в жидкий теплоноситель. После взрыва свинец нагревается, допустим, до 2000К (всё ещё жидкий) и передаёт тепло через теплообменник уже следующему контуру, падая затем свинцовым ливнем снова в центр, сверху на новый термоядерный заряд. Этот свинцовый ливень по идее должен также гасить ударную волну при взрыве. КПД первого контура может быть до 1-600/2000 = 0.7.

Прям таки настольная действующая модель Супер-Новы  Ничего так внешний слой свинцовой сферы на гипер-звуке разнесет все что вокруг намонтировано?

[vika vorobyeva]

Вы хотите разогнать пепелац с мартышками до около-световой скорости, я правильно понимаю? Такова конечная цель?

Нет.
Сейчас речь идет о создании космодрома в поясе Койпера и о его энергообеспеченности. Фактически - о создании мощной электро- (а на самом деле лазерной) станции на окраине Солнечной системы. Источник энергии - термояд, на выходе - мощный лазерный луч ИК-диапазона для разгона легких световых парусников.
Сам космодром при этом, конечно, никуда не улетает.

[Andrew Gontchev]

Сейчас речь идет о создании космодрома в поясе Койпера и о его энергообеспеченности. Фактически - о создании мощной электро- (а на самом деле лазерной) станции на окраине Солнечной системы. Источник энергии - термояд, на выходе - мощный лазерный луч ИК-диапазона для разгона легких световых парусников.
Сам космодром при этом, конечно, никуда не улетает

Но конечная цель - мартышек к Центавре запулить? Не?
Видели съемку глубоководного ядерного взрыва? Шарик под 1 км перегретого пара под чудовищным давлением? Вот - идеальное рабочее тело для реактивной тяги. И все нуклеиды вон сразу вылетают.

[Андрей Курилов]

Ничего так внешний слой свинцовой сферы на гипер-звуке разнесет все что вокруг намонтировано?

По идее свинцовый ливень должен это дело заглушить. Но вот получится ли это на практике - хз. Без свинца в первом контуре не обойтись - им нужно окружать наш мегазаряд. Он уже снижает КПД до 70% сразу же. Ртуть не годится - температура кипения слишком мала. Или пущай себе испаряется таки? Может быть какой-нибудь хитрый интерметаллид ещё?

...Олово имеет неплохую плотность в жидком виде (7т на куб. м), низкую температуру плавления (меньше, чем у свинца - 505К), высокую температуру кипения (больше, чем у свинца - 2875К) и более высокую, чем у свинца, теплоёмкость (227 дж/кг на градус) что снижает необходимую массу теплоносителя в первом контуре.

[Andrew Gontchev]

По идее свинцовый ливень должен это дело заглушить. Но вот получится ли это на практике - хз

Не получиться. Видели шарики сыра Ньютона? Удар в крайний слева - отлетает крайний справа. Так и внешний слой плумбума улет на....ну Вы поняли.

[vika vorobyeva]

Но конечная цель - мартышек к Центавре запулить? Не?

Не знаю
Кого и куда пулять - еще не обсуждали.

[alex_semenov]

Курилов, для вас.
Прежде чем идти спать, все же содержательная мысль в этот дурдом на последок.
На зло краснобаям и баламутам!
Все-таки.
Думаю, я нашел разгадку, небольшой тайны формулы КПД цикла Брайтона.
Помните еще?

Каким боком РЕАЛЬНЫЙ показатель  адиабаты влияет на отклонение реальной машины от идеальной, если подбором пи, все равно можно получить любой КПД при любом показателе адиабате?
Влияете не тем, что у реального газа показатель адиабаты отличается от 3/5 = 1.666… (адиабата идеального одноатомного газа), а в том, что у реального газа показатель адиабаты при разных температурах чуть РАЗНЫЙ, а у идеального газа он везде одинаков.
Чем сильней показатель адиабаты при Т1 отличается от показателя адиабаты при T2, тем больше будет утечка тепла напрямую из нагревателя в холодильник.
Будет "перекос" по ходу туда и обратно. Туда - одна адиабата, а обратно другая. Нарушается симметричность (обратимость) идеальной машины.
Когда разницы показателей холодной и горячей адиабаты нет (у идеального одноатомного газа именно так) обратимость идеальная и нет никакой такой утечки. Машина работает идеально. Все становится на свои места. И формула



будет формулой идеальной машины при ЛЮБЫХ подставленных адиабатах (просто будет другой пи). Главное что бы эта адиабата не менялась от температуры.
Если догадка верная, осталось все это оценить количественно… 

[Andrew Gontchev]

Не знаю
Кого и куда пулять - еще не обсуждали.

Дык а для кого когда космодром? Беспилотный "блуждает парус одинокий в тумане чего-то там"? Его тоже ловчей на воде с кузиной мамой двигать

[Проходящий Кот]

По идее свинцовый ливень должен это дело заглушить. Но вот получится ли это на практике - хз

Не получиться. Видели шарики сыра Ньютона? Удар в крайний слева - отлетает крайний справа. Так и внешний слой плумбума улет на....ну Вы поняли.

Это к академикам из Снежинска. Мы их выводам вполне доверяем.....