A A A A Автор Тема: КВС в космосе  (Прочитано 48925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #200 : 06 Сен 2013 [17:28:30] »
С русским языком все-таки лучше дружить.
Лучше!
 >:(
Но... как-то не складывается... временами…
 :'(

Господа (и дамы)!
А не хотите ли задачку? "Школьную" Для души!
:)
Нашел, приступив к расчету реактора.

У нас есть сфера радиусом R.
Мы ее наполняем маленькими частичками (ну очень маленькими) и сообщаем им всем заряд Q (поэтому размер частичек, число - не важно). Ясно, что частички начнут друг от друга отталкиваться, создавая подобие электростатического квазигаза.
Возникнет некое давление внутри этой сферы.
А каково значение  P, этого давления? Как посчитать P,  зная Q и R?


Классная задача?

Я тут нашел для нее очень простое решение. Сведением одной задачи к другой, уже решенной.
Давление в среде легко найти через школьную формулу работы:



Работа A, это изменение энергии E,  и она равна потенциалу облака  U  при расширении его на бесконечность. Работа = сила F на путь L , а давление это сила на площадь S… или давление на объем. Все просто. Объем  сферы мы считать умеем.



Как посчитать статический потенциал такого облака?
Вот это - самое интересное.
Закон Кулона -  это аналог закона всемирного тяготения. Только там заряды, а там массы, там  гравитационная постоянная, а там  k. Гравитация направлена в центр, а сила рвущая облако  - наружу. То есть грав. потенциал отрицательный, а статический - положительный. И все различие.
Самое прикольное. Мы уже решали такую задачу. Помните, мы взрывали Землю? Мы высчитывали энергию, которую надо потратить чтобы  сферу массой М растащить на бесконечность (и в первый раз тренировались пользоваться формулами LaTex).

Ведь работа по удалению массы Земли из гравитационной ямы на бесконечность - это и есть наш искомый потенциал для облака! Один в один!
То есть: По аналогии:



Отсюда давление внутри сферы:



(я расписал k  для СИ)

Логичное решение?
« Последнее редактирование: 06 Сен 2013 [17:45:31] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #201 : 06 Сен 2013 [17:58:28] »
Извините, а почему это он будет равномерно распределён по всему объёму котла? Это же ядерный взрыв чудовищной мощности, весь материал по стенкам котла размажет, ударная волна будет. Свинец (этот точно) осядет на стенках. Ртуть и тем более ксенон хотя и побывают у стенок (концентрация уже выше) но они действительно могут отразиться и заполнить объём. Впрочем последующие взрывы их всё равно будут прижимать к стенкам. Считать, думаю, надо прежде всего концентрацию материала у стенок.

Это все "на глаз". Интуитивно. А посчитать не пробовали?
Я уже начал…
Уверяю вас! Будете во многих случаях удивлены.
Получите массу оргазмов!
:)
Но это вы, как я понял, хотите уже  перейти к реактору.
А мы с боНбой, вроде, не закончили.
Или закончили?
Больше комментариев по конструкции бомбе не будет?
Жаль!
:(

И что, в итоге?
Оставляем все как я посчитал, но меняем "железо" на ксенон той же массы что и железо (кг/м2)? Кстати. Не заправленная  дейтерием и ксеноном бомба, будет весить всего 3 800 тонн (если световой канал сделать из плотного пенопласта 50 кг/м3).
Потом она как ракета заправляется всякой криогенкой и.... старт!
Красота!!!
 :D

Но не  решены ВСЕ  возникавшие вопросы.
Как бомба переживет полет сквозь горячую мантию из квази-газа теплоносителя нагретого до 1500 К?
А вдруг тут есть засада?
Надо считать и это!
Летать, так летать! Считать, так считат!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #202 : 06 Сен 2013 [18:31:06] »
Судя по вашим исходным данным, замечательно переживет.

Гм.. А я вот насчитал проблемку... Там где и не ждал.

С горячим окружением,  температурой - там все ясно. Стальная оболочка в 2 см и зеркальностью 90% нагреется за час пребывания в мантии раскаленной до 1500 К  на 950 градусов. Даже если не будет отдавать тепло внутрь. А если отполировать поверхность, сделать 0.95 и лететь всего 40 минут, то температура оболочки поднимется на  315 градусов. А между оболочкой и зарядами толстенный слой толкателя. Криогенные заряды будут все как у бога за пазухой.

Но я нашел неожиданную проблему в другом месте. Когда я прикинул массу материала, встающей на пути снаряда (того самого квази-газа из мелкой стальной пыли) то получил...  870 000 тонн. В десять раз больше чем имеет массу сам снаряд!
Гм... Придеться пробивать! То есть сообщать снаряду бОльшую скорость чем рассчитана выше. Неприятное открытие.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2013 [18:46:38] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #203 : 07 Сен 2013 [14:16:55] »
Если грубо и на пальцах, то скорость абляции толкателя ограничена скоростью звука в исходящем флюида, а давление имеет порядок
 . . .
Т.е. порядка 10% от радиуса сферы.

"Благодетель!" "Яхонтовый!" (с) Наина Киевна… АБС ПНвС
:)
Спасибо!

Но вот что бросается в глаза сразу. Ксенон, на который я очень надеялся разочаровывает.
Даже у твердого ксенона плотность 3400 кг/м3. 
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1862.html
Плотность  много меньше чем у железа!
Плотность жидкого дейтерия 166.3 кг/м3
Отношение толщины толкателя к радиусу заряда получается 0.22. Это, видимо, будет  за рамками добра и зла. Хотя… Все надо тщательно пересчитать. Масса же на объем тоже ж меньше…
Я уже к ксенону прицелился. Ну очень нравится мене его инертность.
Другой кандидат - ртуть. Для него этот отношение 0.11  Ртуть более чем устраивает по температуре кипения.
Но в любом случае, я с толщиной толкателя в предварительном проекте продешевил. А значит масса изделия (под 50 000 т) получилась заниженной…Она теперь еще возрастет и моя задача, этот рост как можно больше сдержать….
Вообще масса - не такая уж и проблема.
Но толкатель на последних ступенях все же надо, видимо, делать композитным.
Устройство получается напряженным… Придется использовать все выдвинутые идеи в меру разумного. В том числе и рициклинг материала с большим Z.

Цитата
Здесь открывается такая возможность. Скажем если слоя в 10 см свинца достаточно для успешной имплозии заряда радиусом R, то делая заряд радиусом 10R
. . .
Т.е. можно добиться, что с ростом мощности ступени расход тяжёлого металла на неё будет расти не пропорционально мощности, а только степени 2/3 от неё.
P.S. Если свинца в сплаве потребуется меньше 1%. То его можно вообще убрать. Железо тоже поглощает на свободно-свободных переходах. Как раз порядка на два слабее чем свинец. :)

Это все надо теперь пересчитать… Кажется этого должно хватить для окончательного сведения концов с концами в вопросе о возможности такого заряда.

Я понял, что можно просто сплавлять разные материалы. Если они сплавляются. А если нет? Тот же ксенон или ртуть скрестить с  железом не получится никак. Тогда, видимо, надо делать слоистую структуру из стали, которая перед запуском заливается жидким усилителем с большим Z.

Еще раз спасибо!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #204 : 07 Сен 2013 [14:19:35] »
Быстрые нейтроны от ядерного триггера эффективно вязнут в дейтерии, отдавая ему свою кинетическую энергию. Т.е. к грелке они придут уже медленными и тепловыми. Если грелка не размножает нейтроны для себя и не делает их снова быстрыми, то она тупо не сработает.
Насколько я понимаю, в ядерном заряде все происходит так быстро, что никакие замедлительные процессы там роли сыграть не успевают. Да и откуда тепловым взяться если там везде сотни миллионов К !?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #205 : 07 Сен 2013 [14:26:52] »
Цитата: alex_semenov link=topic=1нагрева и (особенно10326.msg2557333#msg2557333 date=1378477866
Гм.. А я вот насчитал проблемку... Там где и не ждал.
Алекс,  эта проблема - решена (я знаю как)

Только не предлагайте ставить на бомбу двигатель, который будет использовать энергию окружающей среды. Да, идея заманчивая (нам поможет тот кто мешает). Но на нашем монстре еще двигателя и не хватало!

Дело не в массе, а в сопротивлении движению, агрегатное состояние (чего надо пробить) какое?

Да  это понятно… Среда очень специфическая… необычная. Но в принципе здесь ее можно рассматривать как газ. И всю динамику можно посчитать как  движение по инерции с гидродинамическим торможением о среду. Задача в принципе знакомая (торможение магнитного паруса в межзвездной среде происходит по тому же закону). Надо просто сесть и посчитать.
Правда, у нас тут вряд ли среда будет иметь равномерную плотность.
Но в первом приближении (для оценки) можно считать плотность среды равномерной.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #206 : 09 Сен 2013 [12:14:21] »
Подскажите пожалуйста, надежный (серьезный), разумеется доступный в сети, источник где бы множно было бы найти современную оценку содержания ВСЕХ химических элементов во вселенной не на графике (как мы обычно смотрим)...



... а в виде таблицы с конкретных значений.
Заранее спасбибо!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #207 : 09 Сен 2013 [12:49:03] »
Ага, спасибо. Достаточно.
В конце концов "не церковное строительство". То есть не на диссертацию, а всего-навсего на концепт-проект...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #208 : 09 Сен 2013 [21:33:09] »
Позвонил сегодня автору "плазменная (холодная плазма) смазка" - реальный сценарий.
Вообще, было бы красиво! :)
И какой Cx можно прикидывать (для капли)? Еще, что для этой смазки надо? Дорого овчинка возьмет за выделку?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #209 : 09 Сен 2013 [21:34:21] »
Моя Гравицапа?
 :o
(в телескоп)
 :D

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #210 : 10 Сен 2013 [12:24:37] »
Моя Гравицапа?
:)
Но птицы на фоне гравицапы заставляют предположить, что она не в Койпере.
Разумеется!
Эта гравицапа где-то рядом с Луной, наверное.  Судя по птицам,  "снимали" ее не в телескоп, а просто в хорошую длиннофокусную оптику репортерской камеры. Такова, видимо, задумка художника.
Что она тут, рядом с Луной делает?
А я откуда знаю?!
Художники! Ну что с них взять? Дикий народ!
Авторский произвол!
И видимо именно эта окололунная гравицапа тот якорь на Землю и бросила.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #211 : 10 Сен 2013 [12:58:44] »
Честно говоря, мне тоже эта боровая грелка не нравится. Не ясно где нейтроны для неё возьмутся и как туда попадут.
Ну я же сказал, что это "открытие дилетанта"!
Если "взрослые дяди говорят" - выбрось каку - выброшу!
 ;D
Кстати (обиженно, но гордо утирая детскую слезу), а нейтроны ясно откуда!
В этом и была изюминка! Половина реакций синтеза D+D дают достаточно горячие нейтроны! И деться им больше некуда из сжимающейся сферы! Именно при сжигании дейтерия нейтронов у нас больше чем достаточно!
Разве нет?
Вот я и хотел их утилизировать с пользой для дела. Пусай их глотает бор и выдает тепло!
>:(

Цитата
Да и собственно, зачем заниматься этим крохоборством с актиноидами. На первую ступень заложено 30 кг. Ну, выделим ещё 600 грамм на грелки всех ступеней, погоды это не сделает.

Гм… Я этого ведь не знал! По сути с чего началась эта чудо-грелка (свечка)? Пришел Курилов, вцепился в то, что в обычной дейтерид-литиевой "трубу" по схеме  Улама-Теллера  всатвлен такой толстенный ДРЫН из плутония. Полая труба.
-A!!! - радостно заорал и заплясал Курилов, - Вот, не получите вы коэффициент термоядерности в 1000 или даже в 100, ну никак! Вам, Семенов, на каждой ступени на килограмм дейтерия килограмм актиноидов на грелку надо!
Наращивай ступени - не наращивай - дрын вам плутониевый в глотку! Ха-ха-ха!

Ну не совсем так было, конечно... Но близко к этому...
Верно, Курилов?

Вот я и начал с ним так вот бороться. С одной стороны я пинал на снеженцев. Мол они гарантируют... Но с другой я взывал к здравому смыслу. Мол, уран там нужен не только для нагреву, но и для вброса нейтронов, которые начинают давать первый тритий…
Мол, дейтерию нейтроны не нужны. Он от своих не знает куда детваться. А ЕСЛИ НУЖНА ГРЕЛКА (толстенный дрын в центре) то его можно заменить чем и подешевле, мол вот бор например…

Ну а раз все так прекрасно с обычной грелкой из урана, то я от этого своего изобретения готов избавиться с легкой душей!

Цитата
Дело в том, что критическая масса обратно пропорциональна квадрату плотности. В нашем же случае в центре сферы кумулируется мощная ударная волна, при этом сжатие в центре будет близко к предельному, определяемому решением Гудерлея. При показателе адиабаты 5/3 (скажем вырожденный электронный газ) это соответствует увеличению плотности в 32,7 раз. У тяжёлого металла сv больше, а показатель адиабаты будет меньше и соответственно сжатие ещё больше. Но даже если взять минимальную оценку – это означает уменьшение критической массы в 1069 раз.
У плутония нормальной плотности без отражателя критическая масса 10 кг. Соответственно в нашем случае критичность при имплозии можно будет получить менее 10 г.
Естественно, чтобы грелка хорошо грела масса должна превышать критическую при конечной плотности достаточно сильно. Но в любом случае 100 грамм на ступень должно быть достаточно.
P.S. Задача свечи запала прогреть область термоядерного топлива с оптической толщиной больше критической, дальше волна горения будет распространяться самостоятельно. Т.е. необходимая мощность “грелки” от мощности ступени зависеть не должна.

Ага. Хотя я все же с трудом понимаю сказанное (но стараюсь). Но понял галвное.
Забыть о проблеме грелки раз и на всегда!
Никакого увеличение размера и массы "дрына", что мы видим на красивых картинках в вики не будет.



Курилов, слышите? Проблема актиноидов теперь СНЯТА раз и на всегда!

Кстати, надыбал еще одно  доброе уточнение  для нашей боНбы.
Световой канал не просто какой-то там полиэтилен (углеводород) а  пенополистирол. Вопрос не в том что полистерол, а то что годится пено-. А он самый плотный 25 кг/м3. То есть почти вся масса нашей бомбы - толкатель, темпер.
И вот он по методике оценки, предложенной Алексом,  что в лоб, что полбу получается чудовищно тяжелым.
Вот его "оптимизация" - главная проблема массы у суперзаряда. И боюсь, что для дейтериевого заряда мы тут все равно получим очень  низкую удельную мощность.
 >:(
Должны благодарить бога, если выйдет ~0.5 Ктн /кг . Кстати, у промышленных зарядов снеженцев, видимо тоже с удельной килотонностью не больно круто (а она им и не нужна).
Если вот эта болванка...

...тонны 3 весит и при этом дает под 100 Кт взрыв (а для мирного взрыва больше обычно и не надо) то и получаем 0,0333.. Кт/кг
Фото взято здесь


Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #212 : 10 Сен 2013 [14:32:00] »
Li6(n, α)T
T(D, α)n
Нейтрон входит и выходит в дейтериде лития-6 и не расходуется особо. Не теряется и энергия горячего нейтрона. Так что дейтериду лития нейтроны нужны не намного более, чем плутонию.
Плутонию, кстати, нейтроны нужны...
Но вообще говоря, на начальной стадии пока у нас НЕТ трития, нейтроны для первой реакции откуда-то надо взять.
Разумеется, что бы понять нужны ли нейтроны из грелки (свечки) или нет дейтериту-литию для зажигания - вопрос КОЛИЧЕСТВЕННОЙ модели.
В каком-то случае и не нужны. В каком-то может и нужны. Размеры "Дрына", наксколько я понимаю, определяются не столько "нужен- не нужен" а чисто логикой оптимизации массы БОЕПРИПАСА. Поэтому, например, и используют для боеголовок "грязный" толкатель, трехступенчатую схему деление-синтез-деление.
Особенности заряда тут определяются не столько необходимостью, сколько СОВЕРШЕНСТВОМ (под задачу заряда) изделия.

Цитата
То бишь для дейтерида лития-6 вполне хватит бешеного флукса нейтронов от ядрёного триггера. Посему плутониевый дрын нужен не для снабжения нейтронами, а именно в качестве грелки.
Да теперь не важно кто что думал. Важно, что грелка от размера термоядерного заряда НЕ РАСТЕТ. А значит НЕТ ПРОБЛЕМЫ ГРЕЛКИ для D+D бомбы. Тем более этой проблемы нет для нашего гипер-заряда!

Я вообще считаю что в качестве грелки литий нужно использовать.

Да нет смысла ни в боре ни в литии!
Это все - крохоборничество!
 :D
Сказано же, что грелка, оказывается в таком месте, где степень имплозии чудовищная, поэтому всякий актиноид, оказавшийся там выгорает дотла. Это не имплозия "сратым" толуолом в триггере.
Даже 10 г обжимается так, что загораются.  А ~100 грамовой бомбочки-грелки достаточно что бы она выполнила свою фурнкцию там когда надо (в нашем случае только грелки) с головой. 6 ступеней - 600 грамм. Ну килограмм. Ну два. Это погоды не сделает.
От 30 кг заложенных мною на заряд (которые тоже можно сделать и 10 кг при ~60% выгорании плутония триггера) это слезы.
Нет проблемы! С грелкой у нас нет проблем. Забыли про нее как про страшный сон!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #213 : 10 Сен 2013 [14:53:21] »
В плутонии в момент наибольшего сжатия у вас идёт цепная реакция, так что нейтронами он сам себя обеспечивает. То, что летит из дейтериевой плазмы – только приятный бонус.
А, ну да, разумеетя.
Глупое получилось замечание про нейтроны. Разумеется он сам себе их "делает".
Хотя, если возвращаться к теперь ненужной идее с бором, то разве она не имела зерно здравости?
Ну из чисто теоретического любопытства!
Смотрите.
Я полагал, что термоядерные нейтроны на 2 Мэв, которым просто некуда уже деваться, носятся по заряду (по зоне сжатия) почти как свет. Поэтому не важно где они родились,  нужно учитывать "среднюю"плотность потока нейтронов внутри, а она по мере нарастания реакции тоже растет. Если в центре будет бор, он будет все пролетающие через него нейтроны глотать (у него чудовищное сечение, правда я не сравнивал его с сечением захвата остальных участников драммы, виноват!) и в итоге будет быстро нагреваться не хуже  цепного плутония (думал я)! То есть, пока заряд имеет малую оптическую плотность для нейтронов (а кто их видит в чисто дейтериевом заряда? Ну разве что тритий, выходящий по одной из веток реакции, которого еще с гулькин нос!), то бор в центре будет "виден" им очень хорошо  Что тут не так?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #214 : 10 Сен 2013 [15:00:43] »
Тем не менее, результаты продува полностью подтвердили выкладки теоретиков. Работает! И уран+торий электрод разрядника  изнашивается не быстро (на час его вполне хватает)
Вариант?
Очень даже вариант, если это даст тот же эффект не на 2 км/с а на 300 км/час.
К чему сводится эффект такого устройства?
К значительном снижению лобового сопротивления, как я понял. В 10 раз снизится сопротивление на такой скорости?
Хотя для начала надо посчитать пролет капли через эту "стену" на ее скорости и потерю энергии. Может потеря не велики (процентов 30%) и все эта суета не стоит вообще никаких свеч. Чуть быстрей просто толкнуть снаряд и все…
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #215 : 11 Сен 2013 [09:46:17] »
алекс предлагаю сделать проще,  возмите два куска дейтерия разгоните их на тележках до большой скорости на встечу друг другу. При столкновении будет достигута достаточная плотность обеспечивающая термоизоляцию. Если сжатия будет не достаточно для поджога подогреваем локально смесь лазером.

 >:( >:( >:(


Грешно смеяться над больными людьми...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #216 : 11 Сен 2013 [11:33:22] »
А зачем этот супергигантский КВС чем-то заправлять? Его размеры вполне позволяют применить прямое преобразование энергии разлетающейся плазмы в электроэнергию. За счёт гигантских магнитов, расположенных на его оболочке по вершинам, например, додекаэдра или икосаэдра, описанного вокруг сферы КВС.
Более того, магнитные поля позволяют направить плазму взрыва суперзаряда как реактивный выхлоп. В результате оболочку КВС можно сделать "ажурной", что заметно уменьшает её нагрев и облегчает "Звезду Смерти" 

Восхитительно!
Сразу вопрос: А ПОСЧИТАТЬ эту своюи идею?
Нет расчета - НЕТ ИДЕИ!
:)



Я тоже о таком решении уже думал. Но сразу два "но".

1. При термоядерном взрыве в разлетающуюся плазму превращается порядка 10% энергии. Остальное - вспышка рентгена. В таком случае вы теряете 90% энергии синтеза дейтерия.
Хотя, если вы научитесь переворачивать это соотношение (90% превращать в энергию плазмы и лишь 10 в рентген), то смело беритесь за расчет своей идеи.
Кстати, идея ТУТ перевернуть соотношение - не столь уж и безнадежная. Для взрыволета (где та же проблема) вам нужно при этом сохранить высокую удельную мощность зарядов. Количество ктн тнт на кг заряда. Но здесь это - не обязательно. Так что…

2. Второе неудобство. Если вы будете иметь такую вот открытую конструкцию, вы избавитесь от гигантского радиатора. Отличный ход. Вам нужно иметь сооружение размером с камеру сгорания. А это какие-то 100 км… Да и ту из "стропильев".
Конструкция резко облегчается (кстати что для гравицапы как опоры для лазера не очень хорошо). Но вы не сможете собирать испарившиеся в процессе взрыва материалы. Скажем, дорогой толкатель, вещество с высоким Z, который в основном и будет составлять массу заряда.

По поводу полетов на гравицапе. Вот всегда так! Взять идею и сразу ее испортить.
Ну зачем гравицапу, энергореактор непременно превращать в кривой взрыволет? Ну зачем брать две хороших вещи и делать из нее одну плохую?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #217 : 11 Сен 2013 [15:01:46] »
Пробег нейтронов в дейтерии будет 4,13 г/см2 для 17 МэВ и 1,4 г/см2 для 2,5 МэВ, т.е. меньше сантиметра. Т.е. плазма заряда для нейтронов глубоко непрозрачная.
Ага.. Тогда идея действительно нерабочая.

Цитата
Энергия, выделавшаяся в борном сердечнике, будет размазываться по достаточно большому объёму плазмы, а это в плане поджига не очень хорошо. Нам нужна очень горячая, но относительно малая искра. А чтобы её получить энергия должна выделяться быстро.
Понятно. Я уже забыл про боровую грелку как про ошибку юности!
 :-[
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #218 : 11 Сен 2013 [15:11:17] »
Алекс, еще вопрос!
Как к эксперту. Вы уж извините за эксплуатацию.

Давно откуда-то знаю, что чистый дейтерий нельзя жечь в установках УТС.  Откуда - не помню. Но знаю что это очень древний мем…
Попробовал копнуть - сразу не нашел прямого и ясного ответа.
Мол, возможно, но трудней чем гелий с дейтерием…
Тут сразу вспоминается вся  драма  идеи. Просто даже листая старые журналы, можно видеть что изначально, отцы атомного проекта  как раз и взялись за магнитный УТС, в надежде поджечь именно чистый дейтерий (на дейтерид-тритиевую реакцию никто изначально не ставил, ибо тритий вещество неудобное. Только как на чисто научную ступень к чисто дейтериевым реакторам). В середине 1960-г  в околонаучной печати была масса разговоров о том, как мы будем купаться в океане неограниченной энергии к 2000 году. Все считали сколько дейтерия в стакане воды и сравнивали этот стакан с какими-то бочками  нефти, вагонами угля…
Потом все сошло на нет. Заговорили что не все так просто….
Но уже к концу 1970-х фанфар затрубили снова, хотя и тише. О более скромных чудеса реакции D+T, которую ну уж точно вот-вот получим! Опять появился оптимизм, обещалось уже море энергии. Не океан. Но все равно "всем хватит!" Рассчитывались запасы лития на планете, из которого мы будем добывать тритий. Прикидывалась энергетика планеты…  Потирали руки в предвкушении…
А к середине 1980-х, когда второй раз стало ясно, что  трудности даже у D+T растут быстрей, чем успехи, всплыл "маргинальный" лунный гелий (как я понял от оппозиционной партии открытых ловушек на волне сложностей у токомакцев)…
Опять фанфары. Но уже совсем тихие… Опять статьи в журналах … для нашей молодежи…
Хорошо. И что в итоге? И так, гелий-3 не в токомаках, но все же жечь можно. Хотя в 100 раз (примерно) эта реакция сложней чем D+T.
А почему же с чистым дейтерием все так нигде нельзя?
Действительно все так безнадежно?
Глядя на этот график, можно предположить, что чистый дейтерий действительно еще хуже чем гелий-3+дейтерий.



Хотя в американской http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion статье на вики, ниже, где приводится минимальный критерий Лоусона реакция чистого дейтерия стоит на втором, а не на третьем месте по сложности (реакция --- температура --- критерий).

D-T ---- 13.6 KeV ---- 1.24×10−24 m3/s/keV2

D-D  ----15 KeV ---- 1.28×10−26 m3/s/keV2

D-3He ---- 58 KeV ---- 2.24×10−26 m3/s/keV2


Создается впечатление (разумеется дилетанта) что если можно гелий-3 с дейтерием жечь при магнитном удержании (есть же надежда!), то почему чистый дейтерий нельзя?

Может просто речь о ближайших перспективах и ТОЛЬКО?
Об особенностях клановых разработок (токамаки, открытые ловушки)
Какие-то чисто технические нюансы?
Насколько чистый дейтерий  негоден как топливо для УТС  даже в отдаленной перспективе?
А, скажем, если установка будет в сотни километры размером (как у нас)?
Тоже не получится жечь никак?
Никогда?
Только в бомбе?

Я знаю что размер для магнитной установки имеет значение. Чем больше - тем лучше должно быть по-идее. Верно? Так может в гигантских, скажем, магнитных амбиполярных ловушках, в космосе, можно будет жечь и чистый дейтерий когда-нибудь?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Re: КВС в космосе
« Ответ #219 : 11 Сен 2013 [15:21:29] »
А зачем этот супергигантский КВС чем-то заправлять? Его размеры вполне позволяют применить прямое преобразование энергии разлетающейся плазмы в электроэнергию. За счёт гигантских магнитов, расположенных на его оболочке по вершинам, например, додекаэдра или икосаэдра, описанного вокруг сферы КВС.

Еще одинт третий фактор. В догонку.
Вот он действительн первых оба первых по значимости.
Энергия взрыва выделяется В ИМПУЛЬСЕ.
А нам ее надо получать непрерывным потоком.
Ну посудите сами.
Час - это 3600 с. А энергия взрыва в космосе выделяется, не дольше 0.001с. То есть, мощность принимающей импульс электроаппаратуры в 3 600 000 раз должна быть выше, чем выдающей ее непрерывным потоком потребителю.

Даже если вы найдете способ аккумулировать этот всплеск энергии, ваше энергетическое оборуюдование вам обойдется запредельно дорого. Ведь все эти супер-магниты будут большую часть времени простаивать, ожидая очередного всплеска.

В моей же стимпанковой гравицапе есть тупой аккумулятор-буфер, который и принимает и накапливает и постепенно выдает энергию импульса непрерывным потоком. Турбины забирают это тепло постепенно и непрерывно, тут же сливая свой ток потребителю.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.