Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: КВС в космосе  (Прочитано 34591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Звездолет КВС
« Ответ #20 : 17 Авг 2013 [20:18:12] »
При мощности 25*10+9 ВТ вспышки в нем раз в 1 час. >:D
Если взрывать раз в секунду, то будет 9*10+13 Вт, что больше чем мощность 2 ступени Феникса.
Натрий с КВС идет на турбины с генераторами. >:D
(с КПД порядка 85%)
Сброс энтропии через радиаторы.....
ОК. Первое, что бросается в глаза - нереально высокий КПД. С двумя-тремя контурами можно добиться КПД в 30-50 %. Берём 40%. Тогда в секунду надо сливать через радиаторы 36 тераватт паразитного тепла. Если максимальная эффективная Т радиатора 1000К, то его эффективная площадь должна быть по крайней мере 635 кв. км (ой!)
 ;D

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Звездолет КВС
« Ответ #21 : 17 Авг 2013 [20:20:47] »
(700-100)/700 = 0.8571

Котел внутреннего сгорания я поставил из-того, что в снежинских бомбах коэффициент использования урана и дейтерия далеко не 100%.  Даст ли это выгоду по сравнению с внешним взрывом --- надо считать...
« Последнее редактирование: 17 Авг 2013 [20:28:11] от Прохожий »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Звездолет КВС
« Ответ #22 : 17 Авг 2013 [20:22:56] »
(700-100)/700 = 0.8571
Идеальный сферический КПД в вакууме, ага.
У вас вообще-то далеко неидеальные натрий, турбина, насосы и т.п.

Ну даже если, вместо радиатора 635+ кв. км, будет 200 кв. км - сильно легче?
 ;D

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездолет КВС
« Ответ #23 : 17 Авг 2013 [20:25:21] »
Пожалуй, что так. К тому же, для разгона даже до десятых процента релятивистских скоростей аналогичными должны быть и скорости истечения из сопла, а химические двигатели таких скоростей дать не могут.
Вообще-то топикстартер говорил об электрическом двигателе. Первое сообщение прочитайте.
Читал. Но потом перешли почему-то на традиционные. А это - химические.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Звездолет КВС
« Ответ #24 : 17 Авг 2013 [20:29:02] »
Химические упоминались в том смысле, что они наиболее совершенны и эффективны по параметру удельной мощности (Вт/кг). Это ещё когда-то А. Семёнов рассказывал в теме про звездолёты. Вообще тема хорошая - там наглядно было показано, почему ничего "не взлетит". Окромя парочки совершенно диких идей. У электрических ракетных двигателей в общем большие проблемы - для тяжёлых звездолётов они непригодны.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Звездолет КВС
« Ответ #25 : 17 Авг 2013 [20:46:57] »
Единственное преимущество ---- бомбы эти практически существуют, в отличие от малых термоядерных зарядов ..
А каков гарантийный срок хранения существующих зарядов?
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Звездолет КВС
« Ответ #26 : 17 Авг 2013 [20:52:51] »
Согласно технологии КВС бомбы делаются непосредственно перед взрывом.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Звездолет КВС
« Ответ #27 : 17 Авг 2013 [21:36:34] »
0.1С за 180 лет. Хотелось бы быстрее, да законы природы не позволяют.....

Ну, не знаю такого закона, запрещающего двигаться быстрее 0,1С...

А Вам-бы написать в теме сразу, что Могилу Ковчег Поколений, а не звездолёт строите - я б и спрашивать ничего не стал ;) Об абсолютно никчемной вещи что спрашивать?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Звездолет КВС
« Ответ #28 : 17 Авг 2013 [21:44:45] »
0.1С за 180 лет. Хотелось бы быстрее, да законы природы не позволяют.....

Ну, не знаю такого закона, запрещающего двигаться быстрее 0,1С...

А Вам-бы написать в теме сразу, что Могилу Ковчег Поколений, а не звездолёт строите - я б и спрашивать ничего не стал ;) Об абсолютно никчемной вещи что спрашивать?
Под Быстрее здесь понимается ускорение.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Звездолет КВС
« Ответ #29 : 17 Авг 2013 [21:58:50] »
Под Быстрее здесь понимается ускорение.

Тоже не слышал о таком запрете.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Звездолет КВС
« Ответ #30 : 17 Авг 2013 [22:10:12] »
А это не запрет, а технический параметр моего проекта.... Просто больше энергетическую напряженность проекта я поднимать не рискую....

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Звездолет КВС
« Ответ #31 : 18 Авг 2013 [00:19:55] »
Как насчёт сотен кв. км радиаторов? Как будете делать такое?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездолет КВС
« Ответ #32 : 18 Авг 2013 [09:55:37] »
Как насчёт сотен кв. км радиаторов? Как будете делать такое?

Вопрос сброса тепла в д. случае не принципиальный. Важнее другое. Проект такого импульсного двигателя уже давно рассматривался, но был отвергнут. И я не вполне понимаю, зачем его снова рассматривать.
 Небольшой исторический обзор здесь: http://pretich.narod.ru/Spase-astro/Spase-tecno/imp-nuclea-d/imp-nuclea-d.html
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Звездолет КВС
« Ответ #33 : 18 Авг 2013 [10:35:26] »
Понятно, что как и большинство межзвездных прожектов, этот почти нереален. Однако пока я его не обсчитал в первом приближении, окончательный вердикт выносить рано. Тем более, ещё не ясна устойчивость бочки и проблема натриевой завесы в условиях малой силы тяжести разгона корабля......

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездолет КВС
« Ответ #34 : 18 Авг 2013 [10:45:02] »
 Не то, чтобы совсем нереален, но дело в том, что атомные бомбы в качестве топлива использовать не рационально. Лучше придумать какой-нибудь двигатель непрерывного действия. А ядерный принцип, как таковой   вполне перспективен. И если не для межзвёздных перелётов, то в пределах солнечной системы во всяком случае. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ПрохожийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Звездолет КВС
« Ответ #35 : 18 Авг 2013 [11:04:01] »
Этот прожект не орионного типа. Бомбы взрываются в бочке именно из стремления использовать максимальное количество ядерного вещества. Хотя переход энергии из одного состояния в другое, да ещё несколько раз крайне нерационально. Рвать же большие бомбы, как в Орионе, это разбрасывать уран по просторам Вселенной...   

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Звездолет КВС
« Ответ #36 : 18 Авг 2013 [21:49:45] »
Не то, чтобы совсем нереален, но дело в том, что атомные бомбы в качестве топлива использовать не рационально. Лучше придумать какой-нибудь двигатель непрерывного действия.
любой двигатель непрерывного действия тоже импульсный - атомная/химическая реакция происходит между частицами. Просто за счёт масштаба сглаживается.
КВС и есть такой сглаживатель - в нём импульсно рвут ТЯ, а он наружу выдаёт непрерывный поток энергии.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Звездолет КВС
« Ответ #37 : 18 Авг 2013 [22:28:02] »
Вопрос сброса тепла в д. случае не принципиальный. Важнее другое.
Нет, это важно и принципиально. На рассчёте радиатора срезаются 99,9% всех чудо-прожектов межзвёздных дрынолётов.

Прохожий, вы так и не ответили на мой вопрос о площади радиаторов...


Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Звездолет КВС
« Ответ #38 : 18 Авг 2013 [23:58:16] »
Ребят, Вы сейчас похожи на испанских конкистадоров, которые, после успешного завоевания Перу, обсуждают вечерком у костра план захвата для испанской короны Луны, нет, даже не Луны, а Марса :D

Может, лучше обождать лет пятьсот, нет?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Звездолет КВС
« Ответ #39 : 19 Авг 2013 [00:48:13] »
Рвать же большие бомбы, как в Орионе, это разбрасывать уран по просторам Вселенной...   
У Ориона изюминка есть - заряды направленного взрыва. Это делает полезной, якобы, до 80% энергии. По вашей же схеме будет процентов 20-30 от силы. Остальные 70-80 от десятков тераватт станут паразитным теплом, которое разогреет весь ваш дрынолёт до белого каления