Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Теория большого взрыва  (Прочитано 8791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #40 : 17 Авг 2013 [15:29:51] »
А что такое есть кривое время?
\[ {t}_{krivoe}=\sqrt{\frac{{S}^{2}}{{{c}}^{2}}}=\sqrt{\frac{{c}^{2}{{{t}^{2}}-{R}^{2}}}{{c}^{2}}} \]
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #41 : 17 Авг 2013 [15:46:21] »
А что такое есть кривое время?
\[ {t}_{krivoe}=\sqrt{\frac{{S}^{2}}{{{c}}^{2}}}=\sqrt{\frac{{c}^{2}{{{t}^{2}}-{R}^{2}}}{{c}^{2}}} \]

Не-а

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #42 : 17 Авг 2013 [16:00:23] »
Везде утверждается, что наше пространство-время кривое. С пространством-то понятно. А что такое есть кривое время?
Некрасиво! Пространство-время - да, вроде как, кривое. Но причём тогда пространство? Насколько припоминаю, пространство скорей всего некривое
P.S. Насчёт кривого времени. Так даже на Земле уже обнаружено, что часы с разницей уровней в 0.3 метра по вертикали имеют разные темпы хода… Чем Вам не кривое время, IMHO…  :D   

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #43 : 17 Авг 2013 [16:10:02] »
Не-а
\[ {t}_{krivoe}=\sqrt{\frac{{S}^{2}}{{{c}}^{2}}}=\sqrt{\frac{{c}^{2}{{{t}^{2}}-{R}^{2}}}{{c}^{2}}}.....=\sqrt{{t}^{2}\frac{{c}^{2}-{v}^{2}}{{c}^{2}}}=\sqrt{\left({\frac{t}{\gamma }}\right)^{2} } \]
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #44 : 17 Авг 2013 [16:32:59] »
Не-а
\[ {t}_{krivoe}=\sqrt{\frac{{S}^{2}}{{{c}}^{2}}}=\sqrt{\frac{{c}^{2}{{{t}^{2}}-{R}^{2}}}{{c}^{2}}}.....=\sqrt{{t}^{2}\frac{{c}^{2}-{v}^{2}}{{c}^{2}}}=\sqrt{\left({\frac{t}{\gamma }}\right)^{2} } \]

Нет, это просто "мираж"

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #45 : 18 Авг 2013 [04:05:56] »
Виртуальные нужны только для объяснения некоторых взаимодействий. Время жизни очень мало и непосредственно их не зафиксировать, только опосредовано, например через влияние на электрон как лэмбовский сдвиг.

Поскольку, как я вижу, Вы прекрасно осведомлены в квантовой механике, если не возражаете, у меня пара вопросов (ибо КМ для меня остается диковинной).

Первый вопрос касается вакуума или квантовых полей: возможно ли самопроизвольное рождение новых реальных частиц (не только электрон-позитронной пары, но и кварк-антикварк) из вакуума (квантовых полей), и происходят ли такие процессы во вселенной?

Второй касается термодинамического и энергетического равновесия, ожидающего нашу вселенную в далеком будущем: есть ли вероятность такого рода квантовых флуктуаций, которые привели бы к появлению нового вещества при таком состоянии вселенной? Этот вопрос в каком то смысле перекликается с флуктуационной гипотезой Больцмана и новой циклической теорией Пенроуза.

И последний вопрос опять же про туннелирование: частица (поле) туннелируя через энергетический барьер всегда ли оказывается на уровне, который ниже того уровня, из которого частица туннелировала? Или же частица может оказаться не в "более низкой долине", а на более высоком склоне?
http://ufn.ru/ru/articles/1998/6/a/
Про эффект тунеллирования, начальном состоянии применимо к вопросам темы материал УФН, подробности там.
По сути же тунеллирование может являться и не квантовым а классическим, например в оптике.
Дело в дуализме(для простых случаев).
Не хотел повторяться, но есть три вида тунеллирования. Один классический и два квантовых.
Поэтому вопросы надо ставить конкретнее, ибо неясно о каком именно эффекте тунеллирования идет речь.
ЗЫ. Поляризации вакуума и виртуальные частицы обсуждали уже в др теме.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2013 [04:16:47] от jet »
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн r.feynmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r.feynman
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #46 : 18 Авг 2013 [11:11:29] »
ЗЫ. Поляризации вакуума и виртуальные частицы обсуждали уже в др теме.

Представьте квантовое поле в состоянии своего энергетического минимума. Есть ли вероятность, что такое поле сможет самопроизвольно выйти из этой "энергетической ямы", породив более высокоэнергетические кванты (реальные частицы)?

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #47 : 18 Авг 2013 [11:43:24] »
Есть ли вероятность
Если нет времени, то можно ли говорить о вероятности?

Оффлайн r.feynmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r.feynman
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #48 : 18 Авг 2013 [11:45:57] »
Если нет времени, то можно ли говорить о вероятности?

А почему нет времени? Квантовые флуктуации все равно никуда не исчезают, поля все равно отдают порциями энергию, однако очень быстро ее и возвращают. Так что процессы, хоть и виртуальные, есть, и время никуда не исчезает.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #49 : 18 Авг 2013 [11:56:19] »
Если нет времени, то можно ли говорить о вероятности?

А почему нет времени? Квантовые флуктуации все равно никуда не исчезают, поля все равно отдают порциями энергию, однако очень быстро ее и возвращают. Так что процессы, хоть и виртуальные, есть, и время никуда не исчезает.
Согласен с Вами. А то говорят, что до БВ времени вообще не было...

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #50 : 18 Авг 2013 [12:31:15] »
возможно ли самопроизвольное рождение новых реальных частиц (не только электрон-позитронной пары, но и кварк-антикварк) из вакуума (квантовых полей), и происходят ли такие процессы во вселенной?
Кварк-антикварк(в составе виртуального пиона) способен реальный нейтрон превратить в протон. Но самопроизвольно новые реальные частицы не рождаются.
Согласен с Вами. А то говорят, что до БВ времени вообще не было...
так можно и до абсолютного времени договорится. Есть ли смысл говорить о времени "до"?

« Последнее редактирование: 18 Авг 2013 [12:36:55] от QSS »

Оффлайн r.feynmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r.feynman
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #51 : 18 Авг 2013 [12:37:55] »
Но самопроизвольно новые реальные частицы не рождаются.

Значит, если гипотеза о тепловой смерти правильна, то вселенная ВЕЧНО будет находиться в состоянии вечной тьмы. 

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #52 : 18 Авг 2013 [12:55:46] »
так можно и до абсолютного времени договорится. Есть ли смысл говорить о времени "до"?
Собственно говоря, для возникновения чего-либо необходимо движение чего-либо (простите за каламбур). Движение без времени немыслимо.

(Из другой оперы. Известно, что абсолютный нуль, это минус 273 градуса по Цельсию. И охлаждая чего-либо мы можем, как нам кажется, линейно приближаться к этой температуре - можно получить минус 180, минус 200, минус 270, минус 272. А вот получит минус 273 никак не можем. При приближении к этой температуре процесс охлаждения станет бесконечным во времени.)


Вот и здесь, ось времени будет при приближении к точке БВ будет претерпевать "сильное искривление", в следствие чего в точку "нуль" никогда не попадёт. Поэтому говорить о том, что было "до" бессмысленно, поскольку до "до" просто не добраться - оно удалено в "реальном времени" в бесконечность.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #53 : 18 Авг 2013 [14:20:35] »
поскольку до "до" просто не добраться - оно удалено в "реальном времени" в бесконечность.
Хорошо сказано! Т.е. Вселенная сущестствует бесконечно-долгое время. А БВ был бесконечное время назад, т.е. никогда. С этим я соглашусь.
Да, происходит постоянное бесконечное во времени развитие Вселенной. А вот если посмотреть на течение времени как на некую прямую линию, то в точку БВ мы как бы попадаем. Как бы. :) Вот и весь фокус. :)


P.S. Пульсирующая Вселенная при таком подходе тоже допускается.

Оффлайн r.feynmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r.feynman
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #54 : 18 Авг 2013 [14:37:58] »
Если исходить из концепций "Вселенной, как изолированной системы с замкнутым пространством" и "относительной инерции", то в масштабах Вселенной вывод 2-го закона термодинамики неверен. Никогда Вселенная не "остынет" до некоторой однородной по её объему температуры. Энергия космических лучей, аккумулируемая по мере инерциального ускорения за счет гравитационных сил масс Вселенной будет обеспечивать разброс температуры вещества по её объему.

Тут вклад может внести не только энтропия, но и постоянное расширение пространства, распад протонов, и даже электронов с позитронами. Тогда во вселенной останется лишь излучение, при этом фотоны будут находиться друг от друга на гигантских расстояниях.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #55 : 18 Авг 2013 [15:26:01] »
но и постоянное расширение пространства
Т.е., бутылка была 0,5 литра, а стала 1,5 литра. Можно понять, что бутылка раздулась. ;) Откуда спирт-то взялся в кол-ве 1 литр? ;D

Оффлайн r.feynmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r.feynman
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #56 : 18 Авг 2013 [15:50:51] »
Т.е., бутылка была 0,5 литра, а стала 1,5 литра. Можно понять, что бутылка раздулась.  Откуда спирт-то взялся в кол-ве 1 литр?

Чтобы спирт оставался постоянно с одной и той же массой, при увеличении объема, нужно, чтобы у него было отрицательное давление: что и наблюдаем в темной энергии.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #57 : 18 Авг 2013 [16:04:57] »
Значит, если гипотеза о тепловой смерти правильна, то вселенная ВЕЧНО будет находиться в состоянии вечной тьмы. 
Когда потухнут последние звезды во Вселенной, то в ней уже не останется ничего, кроме Темной материи.

Оффлайн r.feynmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r.feynman
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #58 : 18 Авг 2013 [16:10:01] »
Когда потухнут последние звезды во Вселенной, то в ней уже не останется ничего, кроме Темной материи.

А что потом?

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #59 : 18 Авг 2013 [17:14:41] »
Т.е., бутылка была 0,5 литра, а стала 1,5 литра. Можно понять, что бутылка раздулась.  Откуда спирт-то взялся в кол-ве 1 литр?

Чтобы спирт оставался постоянно с одной и той же массой, при увеличении объема, нужно, чтобы у него было отрицательное давление: что и наблюдаем в темной энергии.
А чем тогда будете измерять объём? Каким способом? Где возьмёте эталон объёма?