Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Теория большого взрыва  (Прочитано 8792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #140 : 15 Янв 2019 [10:25:59] »
А я с Вами и не спорю. БВ бесспорно не отменяется. Просто я указываю на некие "недоработки" LCDM-модели.
Мысли конечно есть, но они пока преждевременны. Нужно получить несколько наблюдательных данных, в том числе, жду запуск и получение результатов телескопа Уэбба.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #141 : 15 Янв 2019 [11:08:27] »
Потому что, хорошо промеренная кривая вращения не объясняет причин такого вращения и непонятно, почему получает такие данные Planck.
Потому что, это только следствие, а не причина.
А переменчивость мерцания какого-то кристала Вам понятно почему происходит?  ;D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #142 : 15 Янв 2019 [11:13:20] »
Просто я указываю на некие "недоработки" LCDM-модели.
Не путайте, пожалуйста, "недоработки" модели и Ваши личные пристрастия - ни одной "недоработки" Вы не указали.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #143 : 15 Янв 2019 [13:15:05] »
Например, литиевая проблема.
А также почему обнаружили сформированные космические объекты почти на границе с Темными веками ,  и каждый год обнаруживают обьекты все дальше и дальше. Если будут обнаружены обьекты z более 15-20, это будет кризис указанной модели (в рамках данной модели звезды и галактики в те времена не могли сформироваться).
Проблема танцующих "карликовых" галактик.
Проблема войдов (объемы войдов в видимой части Вселенной сравнимы по объему с частями наполннеными веществом).
Эти проблемы данная модель не может объяснить.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #144 : 15 Янв 2019 [14:30:45] »
Например, литиевая проблема.
https://ria.ru/20161103/1480599231.html  :D

обнаружили сформированные космические объекты почти на границе с Темными веками
Вот без ТМ это как-раз проблема....
Если будут обнаружены обьекты z более 15-20, это будет кризис указанной модели (в рамках данной модели звезды и галактики в те времена не могли сформироваться).
Приведите, пожалуйста, ссылки на статьи (без компьютерного моделирования), которые вычисляют время, когда могут образоваться "первые звёзды и галактики".
Проблема танцующих "карликовых" галактик.
Аналогично.

Проблема войдов (объемы войдов в видимой части Вселенной сравнимы по объему с частями наполннеными веществом).
Более того, исходя из простого закона Ньютона, они даже больше должны быть... Где проблема?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #145 : 15 Янв 2019 [16:03:37] »
http://mir-znaniy.com/svet-pervyih-zvezd/
https://hi-news.ru/space/karlikovye-galaktiki-brosayut-vyzov-nashej-modeli-rabochej-vselennoj.html
Войдов порядка 50% пространства Вселенной. Вопрос почему половина пространства Вселенной занято веществом, половина пустотой?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #146 : 15 Янв 2019 [16:20:39] »
А почему должно быть иначе?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #147 : 15 Янв 2019 [16:27:54] »
Вопрос почему половина пространства Вселенной занято веществом, половина пустотой?
Гравитационная неустойчивость, да ещё и расширение. Где проблема?

И к чему были эти, несомненно высокохудожественные, ссылки?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #148 : 16 Янв 2019 [09:26:33] »
А почему должно быть иначе?
Вопрос почему половина пространства Вселенной занято веществом, половина пустотой?
Гравитационная неустойчивость, да ещё и расширение. Где проблема?
Т.е. Вы оба абсолютно нормально принимаете этот факт?
Тогда Вот Вам:
http://victorpetrov.ru/novaya-karta-raspredeleniya-temnoj-materii-vo-vselennoj.html
(специально для уважаемого konstkir и других любителей зарубежных статей:
https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1642/eso1642a.pdf   )

Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #149 : 16 Янв 2019 [10:06:37] »
Уважаемый konstkir, я выскажусь в поддержку ув. rsarsa.
 ...

Ну что можно ответить голословной демагогии и есть ли в этом хоть какой-то смысл? 
Нету, тем более, что представитель таковой поддерживает ту точку зрения, которую толком не высказали и не обосновали сами авторы.
Очень характерна для демагогии требование - привести список  более 10000 тысяч мировых астрономов :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #150 : 16 Янв 2019 [15:24:55] »
Тогда Вот Вам:
Комментарий модератора раздела Замечание за троллинг.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Ly_S

  • Гость
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #151 : 16 Янв 2019 [15:41:15] »
http://mir-znaniy.com/svet-pervyih-zvezd/
https://hi-news.ru/space/karlikovye-galaktiki-brosayut-vyzov-nashej-modeli-rabochej-vselennoj.html
Войдов порядка 50% пространства Вселенной. Вопрос почему половина пространства Вселенной занято веществом, половина пустотой?
Изотропность пространства.  :)

Оффлайн Oleg0001

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Oleg0001
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #152 : 09 Апр 2019 [12:13:50] »
Вам то чего хочется? Пришли сюда доказать, что лучше теории божественного замысла ничего нет?

Нет, я атеист и не верю в сказки. В принципе нет никакой разницы между "космической сингулярностью" и скажем спичкой в руках всесильного дедушки. И то и другое - костыли воображения, пригодные лишь для того, чтобы как-то заполнить незнание...

Отличные посты, отличная логика. Редко можно найти кого-нибудь кто чётко может определить что известно,а что нет и не прятаться "за костыли". И тем не менее ТБВ была выдвинута только из-за того что было доказано что звёзды удаляются, и так глубоко поникла в умы и к тому же из-за отсутствия другой более внятной теории, что когда стали появляться неудобные вопросы то стали появляться заплаты и "костыли" к ней. Но тем не менее хотел бы предоставить на обсуждение ещё одну теорию, может она коим образом перекликается с некоторыми другими, ибо не знаком со всеми гипотезами, но тем не менее хотел бы услышать на неё здоровую критику. Сразу хочу сообщить что сам дилетант в вопросах астрофизики.

Оффлайн Oleg0001

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Oleg0001
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #153 : 09 Апр 2019 [12:19:55] »
 Происхождение Вселенной.    Этот вопрос мучает человечество уже тысячелетия и несмотря на современную передовую науку и физику и астрономию, представление о создании вселенной всё сложнее и дальше от понимания.

В начале века существовала теория что звёзды "развешаны" в космосе и смотрят друг на друга пуская гравитационные взгляды друг на друга. Но потом поняли что звёзды и галактики двигаются относительно друг друга и расстояние между ними увеличивается, и тут наши физики поразмыслив подключили математиков и поняли что то расстояние которое нам сейчас известно по той скорости удаления что сейчас известна включив время в обратную сторону и расширение превратив в сжатие поняли что 13.7 млрд. лет назад "из ничего" был взрыв и потом всё произошло. Единственное преимущество по сравнению с эйнштейновской моделью то что эта гипотеза объясняет расширение вселенной, Но.... ответы на десятки других вопросов так и не даёт.

В частности, откуда и зачем всё в мире вращается и в макро и в микромире? Откуда и почему берутся чёрные дыры? Далее представим официальную существующую теорию сингулярности  одного взрыва и потом разлетания во все стороны микрочастиц, и опять ничего не понятно. И уже совсем непонятно как какие то галактики или звёзды начинают двигаться навстречу друг к другу. Поясню. Предположим мы запустили вне солнечной системы ракету и там произвели ядерный взрыв, и все микрочастицы начали разлетаться в разные стороны, каждая в лучевом направлении от центра взрыва со своим вектором, это и есть модель сингулярности. Так вот спрашивается если эти микрочастицы в первые минуты, часы , десятилетия или столетия двигались по своим лучевым направлениям от центра, то какая сила в один прекрасный момент их начнёт сближать друг с другом, при единственном взрыве (а это официальная гипотеза) вся материя будет находится на поверхности расширяющего шара и расстояние от первоначального импульса и точки постоянно будет только увеличиваться. И не будет никакой силы чтоб соединить эти микрочастицы вместе чтоб они могли создать хоть единственный атом водорода.  Таким образом видно что эта модель просто не работает.  Конечно можно предположить что эти микрочастицы вдруг устанут двигаться в своём лучевом направлении и сила гравитации начнёт собирать эти частицы друг с другом, что конечно маловероятно.

Оффлайн Oleg0001

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Oleg0001
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #154 : 09 Апр 2019 [12:27:10] »
"Далее теперь предположим что частицы первые секунды начали разлетаться в лучевом напавлении от центра взрыва всё дальше и дальше то каким обазом через 1000 или какаое либо количество лет эти микрочастицы вдруг бы не с того ни сего начали бы вообще сближаться бы друг с другом в "безвоздушном" пространстве, то есть не имея никакой другой гравитационной или какой любой ещё силы, Ибо если эти микрочастицы преодолели условную гравитацию через год, то через 10 лет расстояние надо было бы преодолевать на много больше и гравитационной силу бы не хватило, а через 100, 1000 или миллион или миллиард лет расстояние было бы так велико что никакой гравитационной силы бы не хватило не то чтоб собрать какую то туманность, но даже чтоб эти микрочастицы имеющий первоначальный вектор отличающийся хоть на пол гадуса хоть когда-то могли соединиться если.... не будет какой-то иной силы которая бы имела какую-то к примеру гравитационную силу которая бы их сближала. "

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #155 : 09 Апр 2019 [12:32:43] »
Вы бы для начала вкратце сообщили бы вашу теорию
А то не успеете до закрытия темы.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #156 : 09 Апр 2019 [12:44:22] »
И тем не менее ТБВ была выдвинута только из-за того что было доказано что звёзды удаляются...
Рискну Вас поправить - удаляются или нет звезды науке неизвестно. Известен лишь странный факт сдвига спектра по мере удаления. Решено было трактовать его как доказательство некоего "расширения из одной точки"... говорят не без влияния... Ватикана. :o

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #157 : 09 Апр 2019 [13:31:20] »
Вам то чего хочется? Пришли сюда доказать, что лучше теории божественного замысла ничего нет?
Нет, я атеист и не верю в сказки. В принципе нет никакой разницы между "космической сингулярностью" и скажем спичкой в руках всесильного дедушки. И то и другое - костыли воображения, пригодные лишь для того, чтобы как-то заполнить незнание...
Отличные посты, отличная логика.
Посты банальные (таких сто штук на пятак), а логика в них не отличная, логика там просто отсутствует.
Редко можно найти кого-нибудь кто чётко может определить что известно,а что нет
Это, видимо, в вашем ближайшем окружении. В науке как раз четко определяется то, что известно (теория), и то, что предполагается (гипотеза).
И тем не менее ТБВ была выдвинута только из-за того что было доказано что звёзды удаляются
Нет. Разбегание галактик (не звёзд!) было открыто "на кончике пера" (Фридман) и только потом было подтверждено наблюдениями (Хаббл).
ибо не знаком со всеми гипотезами
А почему не сказать честно: "Не знаком ни с одной"?
Сразу хочу сообщить что сам дилетант в вопросах астрофизики
А как насчёт школьной физики? Сколько процентов задачек из школьного учебника можете решить?
представление о создании вселенной всё сложнее и дальше от понимания
Ага. "Пастернака не читал, но осуждаю".
Единственное преимущество по сравнению с эйнштейновской моделью
Это что за "эйнштейновская модель"?
Далее представим официальную существующую теорию сингулярности
Нет такой "официально существующей" теории. Смею предположить, что вы понятия не имеете, что означает слово "сингулярность". На это намекает ваше "это и есть модель сингулярности".
Рискну Вас поправить - удаляются или нет звезды науке неизвестно.
Не звёзды, а далёкие галактики. Науке - известно. Вам - нет. И это непоправимо. "Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил" (Ильф, Петров).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #158 : 09 Апр 2019 [14:12:51] »
Комментарий модератора раздела Oleg0001, 40% за флуд и нарушение правил раздела.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Теория большого взрыва
« Ответ #159 : 09 Апр 2019 [16:24:08] »
И тем не менее ТБВ была выдвинута только из-за того что было доказано что звёзды удаляются...
Рискну Вас поправить - удаляются или нет звезды науке неизвестно. Известен лишь странный факт сдвига спектра по мере удаления. Решено было трактовать его как доказательство некоего "расширения из одной точки"... говорят не без влияния... Ватикана. :o
К сожалению, расширение доказанный факт ( к сожалению, потому, что скажем стационарная Вселенная давала бы больше простоты для понимания). И не только по спектру, все факты есть в широком доступе. Более интересно, что дальше. Только не через миллиарды, а десятки, сотни миллиардов лет. Камо грядеши?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют