A A A A Автор Тема: Солнечная система издалека  (Прочитано 35800 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 210
  • Благодарностей: 788
    • Все сообщения темы
    • Записки Вики Воробьевой
Солнечная система издалека
« : 14 Авг 2013 [12:11:27] »
Давно хотела завести эту тему, но все руки не доходили.

К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть. Исторический взгляд на этот вопрос тоже приветствуется.

Начну с метода измерения лучевых скоростей.
Итак, Солнце - сравнительно хромосферно тихий одиночный G-карлик среднего возраста. Его абсолютная звездная величина (грубо) +4.8, звездой именно такой звездной величины оно будет выглядеть с расстояния 10 пк. На расстоянии 100 пк видимая звездная величина Солнца увеличится до +9.8, на расстоянии 1000 пк - до +14.8 (в пренебрежении межзвездным поглощением света, которым на расстояниях ~1 кпк пренебрегать уже нельзя).
Юпитер наводит на Солнце колебания лучевой скорости с амплитудой ~13 м/сек с периодом 11.9 лет, Сатурн ~3 м/сек с периодом 29.4 лет. Все внутренние планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) наводят лучевую скорость меньше 10 см/сек. Замечу, что эти амплитуды лучевой скорости будут достигнуты только при удачном расположении внеземного наблюдателя примерно в плоскости эклиптики, в противном случае их надо умножать на величину sin i, где i - наклонение плоскости эклиптики относительно наблюдателя.
Лучшие современные спектрографы измеряют лучевую скорость звезд с точностью ~1 м/сек (в некоторых наиболее удачных случаях очень спокойных К-звезд - 0.6-0.8 м/сек).
Отсюда немедленно следует, что:
- планеты земной группы в Солнечной системе RV-методом обнаружить невозможно,
- наблюдательная программа, рассчитанная на 10 лет и достигшая точности 1 м/сек, Юпитер, скорее всего, обнаружит, но его видимый эксцентриситет орбиты окажется завышенным из-за влияния Сатурна, которое за 10 лет наблюдений отделить не удастся,
- потребуется как минимум 30 лет наблюдений с точностью 1 м/сек, чтобы разделить влияние Юпитера и Сатурна на лучевую скорость Солнца и убедиться, что вокруг Солнца вращается не один гигант на эллиптической орбите, а два гиганта на почти круговых орбитах.
Для обнаружения RV-методом Урана и Нептуна требуются наблюдательные программы продолжительностью более 100 лет (чего мы сейчас явно не имеем).
Вывод - "с точки зрения метода лучевых скоростей" в Солнечной системе есть две планеты-гиганта. Причем для аккуратного разделения их влияния на Солнце требуются наблюдательные программы продолжительностью не менее 30 лет. Для более коротких программ в Солнечной системе есть всего одна планета-гигант на широкой слегка эллиптической орбите.

Продолжение следует.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 210
  • Благодарностей: 788
    • Все сообщения темы
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #40 : 23 Ноя 2022 [11:27:34] »
Фильм "Интерстеллар" – ненаучная фантастика.
Хороший (качественный) спектр позволяет получать информацию о небесном теле из разных слоев.
В ультрафиолете расположены линии нейтральных и ионизированных атомов – соответственно, наблюдая в лучах с длиной волны, соответствующих этим линиям, мы видим самые внешние разреженные оболочки небесных тел (в данном случае планет). В инфракрасном диапазоне расположены полосы различных молекул – и мы видим более плотные слои атмосферы. По отношению интенсивностей отдельных линий можно определить температуру газа, по профилю линий – его плотность (в разреженном газе молекулы сталкиваются редко, и линии тонкие; в плотном газе столкновения происходят часто, и линии уширяются). Наблюдая планету под разными фазовыми углами и измеряя ее поляризацию, можно измерить характерный размер частиц облаков и показатель преломления вещества, из которого состоят облака, а также форму частиц. Если частицы круглые – значит, они жидкие, а если угловатые – значит, твердые :) Помню, на меня произвело сильное впечатление то, как по наблюдениям Венеры при разных фазовых углах в 50-е годы удалось правильно определить характерный размер частиц в облаках Венеры и их состав – 80% раствор серной кислоты. Еще до всех спускаемых аппаратов! Микроволновое излучение приходит с большой глубины, поэтому измеряя его, можно заглянуть достаточно глубоко в атмосферу – на уровень давлений в десятки бар.
Короче, спутать мини-нептун и аналог Земли и сейчас надо постараться, а уж в прекрасном будущем, где возможны межзвездные перелеты – и подавно.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 210
  • Благодарностей: 788
    • Все сообщения темы
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #41 : 03 Окт 2023 [14:57:12] »
Интересно можно спектры поглощения получить не при проходе перед своим светилом, а пересекаясь с другими звездами?

Планета маленькая, а космос очень большой. И если вероятность транзита по диску своей звезды пропорциональна R/a (и то эта величина мала, особенно для долгопериодических планет), то какова вероятность для планеты пройти по диску фоновой звезды? С тем еще, чтобы эта звезда была достаточно яркой?
Ну и транзиты случаются каждый орбитальный период, а возможное прохождение по диску фоновой звезды случится только один раз. Так что я не сказала бы, что это удачная идея.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 210
  • Благодарностей: 788
    • Все сообщения темы
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #42 : 03 Окт 2023 [19:32:58] »
К тому времени, как дело дойдет до колонизации чего-нибудь у другой звезды, мы будем знать все планетные системы в Галактике поштучно и наперечет, вместе с климатом планет и составом атмосфер.
Люди еще на Луну не вернулись, а во 2-й точке Лагранжа у нас уже JWST с "Гайей". Отмасштабируйте это наверх. Мы гораздо лучше дистанционно изучаем вселенную, чем что-то колонизируем.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 210
  • Благодарностей: 788
    • Все сообщения темы
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #43 : 04 Окт 2023 [12:07:11] »
Тем не менее прохождения объектов по дискам фоновых звезд известны.

Это справедливое замечание. Однако, насколько я понимаю, в этом случае гравитационное поле объекта-линзы (в приведенных случаях – планеты) лишь усиливает свет объекта-источника, не внося ничего своего. MenFrame говорит о другом – о возможности регистрации света фоновой звезды, прошедшей сквозь атмосферу объекта-линзы, т.е. о трансмиссионной спектроскопии планеты в лучах фоновой звезды. Мне этот вариант по-прежнему видится мало реальным из-за огромной разницы в количестве фотонов, прошедших сквозь атмосферу планеты от ее родительской звезды и от фоновой звезды.
Что до изучения ближайших потенциально обитаемых не транзитных планет, то тут нужны методы получения прямых изображений, т.е. коронографы всех мастей.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат