Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнечная система издалека  (Прочитано 19948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Солнечная система издалека
« : 14 Авг 2013 [12:11:27] »
Давно хотела завести эту тему, но все руки не доходили.

К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть. Исторический взгляд на этот вопрос тоже приветствуется.

Начну с метода измерения лучевых скоростей.
Итак, Солнце - сравнительно хромосферно тихий одиночный G-карлик среднего возраста. Его абсолютная звездная величина (грубо) +4.8, звездой именно такой звездной величины оно будет выглядеть с расстояния 10 пк. На расстоянии 100 пк видимая звездная величина Солнца увеличится до +9.8, на расстоянии 1000 пк - до +14.8 (в пренебрежении межзвездным поглощением света, которым на расстояниях ~1 кпк пренебрегать уже нельзя).
Юпитер наводит на Солнце колебания лучевой скорости с амплитудой ~13 м/сек с периодом 11.9 лет, Сатурн ~3 м/сек с периодом 29.4 лет. Все внутренние планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) наводят лучевую скорость меньше 10 см/сек. Замечу, что эти амплитуды лучевой скорости будут достигнуты только при удачном расположении внеземного наблюдателя примерно в плоскости эклиптики, в противном случае их надо умножать на величину sin i, где i - наклонение плоскости эклиптики относительно наблюдателя.
Лучшие современные спектрографы измеряют лучевую скорость звезд с точностью ~1 м/сек (в некоторых наиболее удачных случаях очень спокойных К-звезд - 0.6-0.8 м/сек).
Отсюда немедленно следует, что:
- планеты земной группы в Солнечной системе RV-методом обнаружить невозможно,
- наблюдательная программа, рассчитанная на 10 лет и достигшая точности 1 м/сек, Юпитер, скорее всего, обнаружит, но его видимый эксцентриситет орбиты окажется завышенным из-за влияния Сатурна, которое за 10 лет наблюдений отделить не удастся,
- потребуется как минимум 30 лет наблюдений с точностью 1 м/сек, чтобы разделить влияние Юпитера и Сатурна на лучевую скорость Солнца и убедиться, что вокруг Солнца вращается не один гигант на эллиптической орбите, а два гиганта на почти круговых орбитах.
Для обнаружения RV-методом Урана и Нептуна требуются наблюдательные программы продолжительностью более 100 лет (чего мы сейчас явно не имеем).
Вывод - "с точки зрения метода лучевых скоростей" в Солнечной системе есть две планеты-гиганта. Причем для аккуратного разделения их влияния на Солнце требуются наблюдательные программы продолжительностью не менее 30 лет. Для более коротких программ в Солнечной системе есть всего одна планета-гигант на широкой слегка эллиптической орбите.

Продолжение следует.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #40 : 15 Авг 2013 [16:06:17] »
Гравитационное микролинзированье забыли.

По микролинзированию есть изумительный проект WFIRST.
Но я о нем не писала, поскольку он еще в процессе утверждения дизайна, и когда полетит, неизвестно.
Но если уж говорить о микролинзировании, то он всех сделает, просто порвет, как Тузик грелку :)

Итак, WFIRST-AFTA (Wide-Field InfraRed Survey Telescope-Astrophysics Focused Telescope Assets, NASA). WFIRST-AFTA представляет собой 2.4-метровый инфракрасный телескоп с полем зрения 0.281 квадратных градусов и угловым разрешением 0.11 секунд в пикселе. В основном проект посвящен внегалактической астрономии и космологии (изучению галактик на высоких красных смещениях, далеких сверхновых, темной материи, и т.д.). Однако среди его целей, заявленных разработчиками, будет и поиск внесолнечных планет методом гравитационного микролинзирования. Ожидается, что за время своей работы WFIRST-AFTA обнаружит около 3 тысяч экзопланет в диапазоне масс 0.1-104 масс Земли, находящихся во внешних зонах своих планетных систем, в том числе ~1000 суперземель (планет с массами 2-10 земных), ~300 планет с массой порядка массы Земли и около 40 планет с массой порядка массы Марса.  Ожидается, что в диапазоне > 0.3 масс Земли этот обзор сможет определить функцию масс холодных планет с точностью лучше 10%. Также ожидается, что WFIRST-AFTA сможет обнаружить большое количество свободно плавающих планет (не связанных с какой-либо звездой).
Помимо поиска планет методом микролинзирования, с помощью коронографа (а у него будет еще и коронограф) телескоп сможет получать прямые изображения планет-гигантов и «нептунов» у самых ближайших звезд. Ожидается, что будет открыто и изучено несколько десятков таких планет.
Телескоп WFIRST-AFTA будет иметь спектральную чувствительность в диапазоне 0.76-2.1 мкм. В фокальной плоскости телескопа будет расположено 18 детекторов размером 4088х4088 пикселей каждый, размер одного пикселя 10 мкм.
Спектральная чувствительность коронографа – 0.4-1.0 мкм, инструмент обеспечит контраст 10-9 с внутренним рабочим углом 3λ/D для излучения с длиной волны 0.4 мкм. Разрешение коронографа – 17 угловых миллисекунд.
Предполагается, что WFIRST-AFTA будет запущен на околоземную геосинхронную орбиту с наклонением 28.5 градусов. Ожидается пассивное охлаждение детекторов телескопа до температуры 120К; выбранная орбита обеспечит высокую температурную стабильность аппарата.
Миссия WFIRST-AFTA рассчитана на 5 лет с возможностью продления еще на 5 лет.
Точная дата запуска WFIRST-AFTA еще не определена, работа над отдельными элементами телескопа продолжается. В сентябре 2013 года на SDT разработчики миссии планируют отчитаться о текущем положении дел.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #41 : 15 Авг 2013 [16:18:23] »
По микролинзированию есть изумительный проект WFIRST.
Но я о нем не писала, поскольку он еще в процессе утверждения дизайна, и когда полетит, неизвестно.
Но если уж говорить о микролинзировании, то он всех сделает, просто порвет, как Тузик грелку :)

К очень большим и очень дорогим космическим телескопам надо относится скептически. Запустят его с большой отсрочкой, а у него чего-нибудь не заработает, как у Хаббла в первые недели, и чего делать? Звать Шаттл уже бесполезно, они уже не летают.

Микролинзирование хорошо только для статистики, для изучения ближайших звезд оно практически бесполезно. Да и даже такая статистика будет не достаточно уверенной, даже у Кеплера сколько геморроя с подтверждением планетной природы, а что уж говорить про планеты в десятки раз дальше.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #42 : 15 Авг 2013 [16:26:50] »
Да и даже такая статистика будет не достаточно уверенной, даже у Кеплера сколько геморроя с подтверждением планетной природы, а что уж говорить про планеты в десятки раз дальше.
Прелесть статистики как раз в том, что не требуется подтверждать каждую найденную экзопланету дотошно. Достаточно будет лишь правильно рассчитать вероятность ошибок. Но это таки оффтоп уже.

Значит к нынешнему моменту у ближайших солнцеподобных звёзд, если бы среди них была бы точная копия СС, мы смогли бы найти лишь эксцентричный гигант, на который бы никто и внимания не обратил сейчас уже, либо не нашли бы вообще ничего. Ну это понятно. Какие из этого можно делать интересные выводы?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #43 : 15 Авг 2013 [17:09:58] »
Прелесть статистики как раз в том, что не требуется подтверждать каждую найденную экзопланету дотошно. Достаточно будет лишь правильно рассчитать вероятность ошибок. Но это таки оффтоп уже.

Проблема в том, что в случае микролинзирования крайне сложно понять погрешность ошибок. Если кандидаты Кеплера возможно хотя бы взвесить методом лучевых скоростей или пронаблюдать транзиты на другом телескопе, то с микролинзовыми планетами в балдже Галактики даже такое не провернуть. Событие микролинзирования единично, и больше уже скорее всего в обозримом будущем не повториться.
Остается лишь более детально изучить звезды через несколько лет, когда они разойдутся на достаточное угловое расстояние. Но из-за тусклости звезд (17-20 величина) очевидны огромные погрешности в определение спектрального класса и соответственно масс звезд.

Вообще весьма показательно, что на подобном WFIRST-AFTA 1.2 метровом телескопе Euclid ни про какие микролинзовые обзоры балджа Галактики даже не заикаются. А ведь можно было бы полгодика из 6 лет миссии понаблюдать так для разнобразия.

http://sci.esa.int/euclid/
http://www.euclid-ec.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Euclid_(spacecraft)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #44 : 15 Авг 2013 [17:27:29] »
Если кандидаты Кеплера возможно хотя бы взвесить методом лучевых скоростей или пронаблюдать транзиты на другом телескопе, то с микролинзовыми планетами в балдже Галактики даже такое не провернуть.
Не могу здесь согласиться. Событие имеет достаточную длительность, чтобы подключать к наблюдениям целое множество телескопов, что уже применялось. Во-вторых, точность определения массы планеты - около 10% - для статистики вполне достаточно. Точность определения орбиты - лишь чуть хуже. Т.е. распределение масс и орбит планет по Галактике в первом приближении получить можно. В этом не помогут ни ХАРПС, ни Кеплер. Те обрезают маломассивные планеты и широкие орбиты слишком лихо. Даже при условии, что над параметрами родительских звёзд заморачиваться не будут. Если позаморачиваться, то можно ещё получить и корреляцию между разными типами планет и типами родительских звёзд. Вроде "газовые гиганты у мелких звёзд встречаются реже" или что-нибудь в этом духе.

Оффлайн Иван Овчинников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Иван Овчинников
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #45 : 15 Авг 2013 [17:49:12] »
Гравитационное микролинзирование.
Гравитационное микролинзирование наиболее чувствительно к планетам на расстоянии радиуса Эйнштейна от звезды. В Солнечной системе это расстояние ~3 а.е. Это значит, что в Солнечной системе микролинзированием хорошо ловится Юпитер. Про Марс очень не уверена - таких маломассивных планет с помощью гравитационного микролинзирования еще не открывали.
Но вероятность события микролинзирования чудовищно низка. Возможно (если очень повезет) алиены, находящиеся от нас на расстоянии 1-3 кпк в направлении, противоположном центру Галактики, смогли бы обнаружить Юпитер.
(Почему в направлении, противоположном центру Галактики? Потому что наземные микролинзовые обзоры наблюдают богатые звездные поля в направлении на центр Галактики и балдж; чтобы попасться им на глаза, мы должны быть на фоне балджа.)
Давно хотела завести эту тему, но все руки не доходили.

К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть. Исторический взгляд на этот вопрос тоже приветствуется.

Начну с метода измерения лучевых скоростей.
Итак, Солнце - сравнительно хромосферно тихий одиночный G-карлик среднего возраста. Его абсолютная звездная величина (грубо) +4.8, звездой именно такой звездной величины оно будет выглядеть с расстояния 10 пк. На расстоянии 100 пк видимая звездная величина Солнца увеличится до +9.8, на расстоянии 1000 пк - до +14.8 (в пренебрежении межзвездным поглощением света, которым на расстояниях ~1 кпк пренебрегать уже нельзя).
Юпитер наводит на Солнце колебания лучевой скорости с амплитудой ~13 м/сек с периодом 11.9 лет, Сатурн ~3 м/сек с периодом 29.4 лет. Все внутренние планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) наводят лучевую скорость меньше 10 см/сек. Замечу, что эти амплитуды лучевой скорости будут достигнуты только при удачном расположении внеземного наблюдателя примерно в плоскости эклиптики, в противном случае их надо умножать на величину sin i, где i - наклонение плоскости эклиптики относительно наблюдателя.
Лучшие современные спектрографы измеряют лучевую скорость звезд с точностью ~1 м/сек (в некоторых наиболее удачных случаях очень спокойных К-звезд - 0.6-0.8 м/сек).
Отсюда немедленно следует, что:
- планеты земной группы в Солнечной системе RV-методом обнаружить невозможно,
- наблюдательная программа, рассчитанная на 10 лет и достигшая точности 1 м/сек, Юпитер, скорее всего, обнаружит, но его видимый эксцентриситет орбиты окажется завышенным из-за влияния Сатурна, которое за 10 лет наблюдений отделить не удастся,
- потребуется как минимум 30 лет наблюдений с точностью 1 м/сек, чтобы разделить влияние Юпитера и Сатурна на лучевую скорость Солнца и убедиться, что вокруг Солнца вращается не один гигант на эллиптической орбите, а два гиганта на почти круговых орбитах.
Для обнаружения RV-методом Урана и Нептуна требуются наблюдательные программы продолжительностью более 100 лет (чего мы сейчас явно не имеем).
Вывод - "с точки зрения метода лучевых скоростей" в Солнечной системе есть две планеты-гиганта. Причем для аккуратного разделения их влияния на Солнце требуются наблюдательные программы продолжительностью не менее 30 лет. Для более коротких программ в Солнечной системе есть всего одна планета-гигант на широкой слегка эллиптической орбите.

Продолжение следует.

Мне 10 лет и я не всё понимаю можно пожайлуста чточку попроще.

Физика - смотрит в будущее

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #46 : 15 Авг 2013 [18:11:29] »
Кстати с помощью сего метода была обнаружена пара суперземель у тусклых красных карликов на широких орбитах, т.е. далеко за снежной линией. Как себе такое представите? Некое подобие Титана, только крупнее? Или мининептун, имеющий жидкую либо твёрдую поверхность не слишком глубоко в атмосфере? Нечто неизвестное, однако...
Да, скорее всего обычные мининептуны с ледяной мантией и слабой (по массе, не по протяжённости) водородной атмосферой. Вполне предсказуемо у маломассивных звёзд (редкий случай в современной планетологии, когда факты не противоречат гипотезам ;D). Диск у М-карликов неплотный, планеты формируются долго, и водород из диска успевает сдуть, прежде чем слепится ядро достаточно массивное, чтобы его притянуть.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #47 : 15 Авг 2013 [18:25:37] »
Мне 10 лет и я не всё понимаю можно пожайлуста чуточку попроще.

Все очень просто:

Все звезды в Галактике обращаются вокруг центра Галактики. Иногда две разных звезды оказываются на одной линии. С точки зрения земного наблюдателя одна звезда проходит перед другой. За счет гравитационного поля более близкой звезды свет далекой звезды искривляется и усиливается. Если более близкая звезда не одна, а с планетами то появляется не один горбик, а еще несколько дополнительных, но уже меньшего размера.

К примеру:



Большой горб это линзирование звезды, а маленький горб это линзирование планеты у этой звезды.

Чтобы две звезды прошли на одной линии с точки зрения земного наблюдателя нужно наблюдать плотные звездные скопления, где вероятность такого события максимальна.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #48 : 15 Авг 2013 [18:37:18] »
Кстати энтузиасты микролинзирования как-то забывают, что 99% процентов звезд в Галактике это красные карлики, а желтые встречаются от силы в районе 1%. Поэтому на красные карлики будут приходиться 99% таких событий, а на желтые лишь 1%. Для хорошей статистики планет у желтых карликов (как у Кеплера) придется открыть как минимум 100 тысяч микролинзовых планет и каждый случай придется более-менее детально исследовать - получить хороший спектр линзирующей звезды.

Поэтому статистика для желтых карликов этим методом дастся крайне тяжело. А вот для красных карликов я согласен хорошие статистические ограничения можно получить.

Оффлайн Иван Овчинников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Иван Овчинников
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #49 : 15 Авг 2013 [18:48:26] »
Мне 10 лет и я не всё понимаю можно пожайлуста чуточку попроще.

Все очень просто:

Все звезды в Галактике обращаются вокруг центра Галактики. Иногда две разных звезды оказываются на одной линии. С точки зрения земного наблюдателя одна звезда проходит перед другой. За счет гравитационного поля более близкой звезды свет далекой звезды искривляется и усиливается. Если более близкая звезда не одна, а с планетами то появляется не один горбик, а еще несколько дополнительных, но уже меньшего размера.

К примеру:



Большой горб это линзирование звезды, а маленький горб это линзирование планеты у этой звезды.

Чтобы две звезды прошли на одной линии с точки зрения земного наблюдателя нужно наблюдать плотные звездные скопления, где вероятность такого события максимальна.

Спасибо. Значит когда 2 звезды попадают на одну и туже орбиту свет обоих звёзд притягивается и становится ярче.
Физика - смотрит в будущее

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #50 : 15 Авг 2013 [18:54:26] »
Значит когда 2 звезды попадают на одну и туже орбиту свет обоих звёзд притягивается и становится ярче.

Нет, 2 звезды на разных орбитах вокруг центра Галактики. Просто в определенный момент они оказываются на одной линии по отношению к земному наблюдателю и свет более дальней звезды усиливается за счет гравитационного поля более близкой звезды (примерно как увеличительным стеклом можно выжигать на дереве пропуская через нее обычный солнечный свет).

Картинка для наглядности:


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #51 : 15 Авг 2013 [19:05:31] »

Уважаемый Golossvyshe, тема посвящена не тому, о чем мечтается в безудержных мечтах, и даже не о готовых проектах, а о реальных инструментах. Которые или вот прямо сейчас уже летают/работают (как Кеплер и HARPS), или утверждены, профинансированы и вот-вот начнут летать/работать, как GAIA и ESPRESSO.
В таком случае непонятно, при чём тут "Солнечная система издалека".
Ни Кеплер, ни Гайя наблюдать СС со стороны никогда не будут. ;)

Если же речь о перспективах обнаружения "земель" в иных системах, то как раз и целесообразно определиться с потребными параметрами инструментария, годного для сего дела. А не что бухгалтер разрешил. :)

Не то ведь можно и до анекдота дойти, как тут на форуме некий читатель вопрошал, ЕМНИП - мол, денег нет на телескоп, даже самый маленький, зато имеется дедушкин полевой бинокль, и что я в него могу наблюдать, подскажите. ;D
Да что угодно - хоть Луну, хоть голых девушек в соседнем доме. ;D Собственно, этим список объектов. доступных данному инструменту, исчерпывается. :D

Цитата
К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему
Да неправда Ваша, хорошо представляем. Отчётливо. ;D

За всех не скажу, но меня, например, несказанно огорчила бы ситуация, когда революционный прорыв выльется в банальную "охоту за астероидами". 
А по всему видно, к тому и идёт.  >:(
« Последнее редактирование: 15 Авг 2013 [19:16:48] от Golossvyshe »

Оффлайн Иван Овчинников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Иван Овчинников
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #52 : 15 Авг 2013 [19:35:57] »
Значит когда 2 звезды попадают на одну и туже орбиту свет обоих звёзд притягивается и становится ярче.

Нет, 2 звезды на разных орбитах вокруг центра Галактики. Просто в определенный момент они оказываются на одной линии по отношению к земному наблюдателю и свет более дальней звезды усиливается за счет гравитационного поля более близкой звезды (примерно как увеличительным стеклом можно выжигать на дереве пропуская через нее обычный солнечный свет).

Картинка для наглядности:




И получаются бугорки света вот так :
                                                                          н
                                                                       н     н

Из за изменения траектории света гравитацией.

Физика - смотрит в будущее

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #53 : 15 Авг 2013 [19:50:28] »
При этом, речь в теме о возможном наблюдении СС со стороны какими нибудь алиенами, так?
Не так. Речь о том, почему мы не видим планет земного типа, хотя планеты уже открываем. Об ограничениях наших методов. На примере Солнечной Системы, о которой мы хорошо знаем, что землеподобная планета тут есть :) Но, зная это, мы не смогли бы свою планету обнаружить, если бы наблюдали за своей системой со стороны.
Это даёт представление о надёжности и полноте получаемых на сегодня данных.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #54 : 15 Авг 2013 [20:12:18] »
При этом, речь в теме о возможном наблюдении СС со стороны какими нибудь алиенами, так?
Не так. Речь о том, почему мы не видим планет земного типа, хотя планеты уже открываем. Об ограничениях наших методов. На примере Солнечной Системы, о которой мы хорошо знаем, что землеподобная планета тут есть :) Но, зная это, мы не смогли бы свою планету обнаружить, если бы наблюдали за своей системой со стороны.
Это даёт представление о надёжности и полноте получаемых на сегодня данных.

Условие противоречиво. Если бы да кабы...
Я понимаю тему как возможность некой гипотетической похожей по уровню цивилизации находящейся от нас в десятках парсеках найти схожие с ней условия, их цели не в счет. А иначе смысл всей затеи как мысленного эксперимента ничего не стоят. И будет находиться в области когнитивных искажений.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #55 : 15 Авг 2013 [20:17:40] »
Я понимаю тему как возможность некой гипотетической похожей по уровню цивилизации находящейся от нас в десятках парсеках найти схожие с ней условия, их цели не в счет. А иначе смысл всей затеи как мысленного эксперимента ничего не стоят.

К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть.
Чего стоит такая затея вопрос отдельный, но это именно попытка объяснить Ардуану и ему подобным почему мы до сих пор не открыли иных земель, и почему ещё смеем утверждать, что они, могут существовать. Что касается возможности некой гипотетической цивилизации, то о её существовании в целях темы не было сказано ни слова. Хотя, тема и о том, что мы можем такую цивилизацию проглядеть. (как и они нас, но это в рамках темы неважно :))

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #56 : 15 Авг 2013 [20:37:07] »
А иначе смысл всей затеи как мысленного эксперимента ничего не стоят.
Тему считаю очень интересной, она помогает понять, почему мы видим иные планетные системы именно такими. Вспомнился старый анекдот:
- Почему все носятся с этими Beatles? Голоса нет, поют фальшиво, картавят.
- Вы были на концерте?
- Нет, мне Рабинович напел.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #57 : 15 Авг 2013 [20:56:20] »
Кстати энтузиасты микролинзирования как-то забывают, что 99% процентов звезд в Галактике это красные карлики, а желтые встречаются от силы в районе 1%.
Это ложная информация.
Поэтому статистика для желтых карликов этим методом дастся крайне тяжело.
Я говорил о статистике для ВСЕХ звезд Галактики, не страдающей селективностью.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2013 [21:05:23] от awsislemse »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #58 : 15 Авг 2013 [20:59:45] »
Точность определения орбиты - лишь чуть хуже.
Тут я немного соврал. Как видно из примера курватуры блеска фоновой звезды, обычно можно выделить лишь проекцию расстояния от звезды до планеты. Т.е. реально большая полуось орбиты может быть намного больше. Как я понимаю, наиболее точные значения большой полуоси и орбитального периода получаются, когда время микролинзирования настолько велико, что удаётся заметить движение планеты по орбите.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Солнечная система издалека
« Ответ #59 : 15 Авг 2013 [21:03:07] »
Да, скорее всего обычные мининептуны с ледяной мантией и слабой (по массе, не по протяжённости) водородной атмосферой.
ОК, для планет массой 3,2 и 5,5 земных - наверное будет вариант микронептуна. А если 1 земная масса? А если 0,5? 0,1? Как это тогда будет выглядеть?