ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Гравитационное микролинзированье забыли.
По микролинзированию есть изумительный проект WFIRST. Но я о нем не писала, поскольку он еще в процессе утверждения дизайна, и когда полетит, неизвестно.Но если уж говорить о микролинзировании, то он всех сделает, просто порвет, как Тузик грелку
Да и даже такая статистика будет не достаточно уверенной, даже у Кеплера сколько геморроя с подтверждением планетной природы, а что уж говорить про планеты в десятки раз дальше.
Прелесть статистики как раз в том, что не требуется подтверждать каждую найденную экзопланету дотошно. Достаточно будет лишь правильно рассчитать вероятность ошибок. Но это таки оффтоп уже.
Если кандидаты Кеплера возможно хотя бы взвесить методом лучевых скоростей или пронаблюдать транзиты на другом телескопе, то с микролинзовыми планетами в балдже Галактики даже такое не провернуть.
Гравитационное микролинзирование.Гравитационное микролинзирование наиболее чувствительно к планетам на расстоянии радиуса Эйнштейна от звезды. В Солнечной системе это расстояние ~3 а.е. Это значит, что в Солнечной системе микролинзированием хорошо ловится Юпитер. Про Марс очень не уверена - таких маломассивных планет с помощью гравитационного микролинзирования еще не открывали.Но вероятность события микролинзирования чудовищно низка. Возможно (если очень повезет) алиены, находящиеся от нас на расстоянии 1-3 кпк в направлении, противоположном центру Галактики, смогли бы обнаружить Юпитер. (Почему в направлении, противоположном центру Галактики? Потому что наземные микролинзовые обзоры наблюдают богатые звездные поля в направлении на центр Галактики и балдж; чтобы попасться им на глаза, мы должны быть на фоне балджа.)
Давно хотела завести эту тему, но все руки не доходили.К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть. Исторический взгляд на этот вопрос тоже приветствуется.Начну с метода измерения лучевых скоростей.Итак, Солнце - сравнительно хромосферно тихий одиночный G-карлик среднего возраста. Его абсолютная звездная величина (грубо) +4.8, звездой именно такой звездной величины оно будет выглядеть с расстояния 10 пк. На расстоянии 100 пк видимая звездная величина Солнца увеличится до +9.8, на расстоянии 1000 пк - до +14.8 (в пренебрежении межзвездным поглощением света, которым на расстояниях ~1 кпк пренебрегать уже нельзя).Юпитер наводит на Солнце колебания лучевой скорости с амплитудой ~13 м/сек с периодом 11.9 лет, Сатурн ~3 м/сек с периодом 29.4 лет. Все внутренние планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) наводят лучевую скорость меньше 10 см/сек. Замечу, что эти амплитуды лучевой скорости будут достигнуты только при удачном расположении внеземного наблюдателя примерно в плоскости эклиптики, в противном случае их надо умножать на величину sin i, где i - наклонение плоскости эклиптики относительно наблюдателя.Лучшие современные спектрографы измеряют лучевую скорость звезд с точностью ~1 м/сек (в некоторых наиболее удачных случаях очень спокойных К-звезд - 0.6-0.8 м/сек). Отсюда немедленно следует, что:- планеты земной группы в Солнечной системе RV-методом обнаружить невозможно,- наблюдательная программа, рассчитанная на 10 лет и достигшая точности 1 м/сек, Юпитер, скорее всего, обнаружит, но его видимый эксцентриситет орбиты окажется завышенным из-за влияния Сатурна, которое за 10 лет наблюдений отделить не удастся,- потребуется как минимум 30 лет наблюдений с точностью 1 м/сек, чтобы разделить влияние Юпитера и Сатурна на лучевую скорость Солнца и убедиться, что вокруг Солнца вращается не один гигант на эллиптической орбите, а два гиганта на почти круговых орбитах.Для обнаружения RV-методом Урана и Нептуна требуются наблюдательные программы продолжительностью более 100 лет (чего мы сейчас явно не имеем). Вывод - "с точки зрения метода лучевых скоростей" в Солнечной системе есть две планеты-гиганта. Причем для аккуратного разделения их влияния на Солнце требуются наблюдательные программы продолжительностью не менее 30 лет. Для более коротких программ в Солнечной системе есть всего одна планета-гигант на широкой слегка эллиптической орбите. Продолжение следует.
Кстати с помощью сего метода была обнаружена пара суперземель у тусклых красных карликов на широких орбитах, т.е. далеко за снежной линией. Как себе такое представите? Некое подобие Титана, только крупнее? Или мининептун, имеющий жидкую либо твёрдую поверхность не слишком глубоко в атмосфере? Нечто неизвестное, однако...
Мне 10 лет и я не всё понимаю можно пожайлуста чуточку попроще.
Цитата: Иван Овчинников от 15 Авг 2013 [18:17:37]Мне 10 лет и я не всё понимаю можно пожайлуста чуточку попроще.Все очень просто:Все звезды в Галактике обращаются вокруг центра Галактики. Иногда две разных звезды оказываются на одной линии. С точки зрения земного наблюдателя одна звезда проходит перед другой. За счет гравитационного поля более близкой звезды свет далекой звезды искривляется и усиливается. Если более близкая звезда не одна, а с планетами то появляется не один горбик, а еще несколько дополнительных, но уже меньшего размера.К примеру:Большой горб это линзирование звезды, а маленький горб это линзирование планеты у этой звезды.Чтобы две звезды прошли на одной линии с точки зрения земного наблюдателя нужно наблюдать плотные звездные скопления, где вероятность такого события максимальна.
Значит когда 2 звезды попадают на одну и туже орбиту свет обоих звёзд притягивается и становится ярче.
Уважаемый Golossvyshe, тема посвящена не тому, о чем мечтается в безудержных мечтах, и даже не о готовых проектах, а о реальных инструментах. Которые или вот прямо сейчас уже летают/работают (как Кеплер и HARPS), или утверждены, профинансированы и вот-вот начнут летать/работать, как GAIA и ESPRESSO.
К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему
Цитата: Иван Овчинников от 15 Авг 2013 [18:48:26]Значит когда 2 звезды попадают на одну и туже орбиту свет обоих звёзд притягивается и становится ярче.Нет, 2 звезды на разных орбитах вокруг центра Галактики. Просто в определенный момент они оказываются на одной линии по отношению к земному наблюдателю и свет более дальней звезды усиливается за счет гравитационного поля более близкой звезды (примерно как увеличительным стеклом можно выжигать на дереве пропуская через нее обычный солнечный свет).Картинка для наглядности:
При этом, речь в теме о возможном наблюдении СС со стороны какими нибудь алиенами, так?
Цитата: jet от 15 Авг 2013 [19:15:02]При этом, речь в теме о возможном наблюдении СС со стороны какими нибудь алиенами, так?Не так. Речь о том, почему мы не видим планет земного типа, хотя планеты уже открываем. Об ограничениях наших методов. На примере Солнечной Системы, о которой мы хорошо знаем, что землеподобная планета тут есть Но, зная это, мы не смогли бы свою планету обнаружить, если бы наблюдали за своей системой со стороны.Это даёт представление о надёжности и полноте получаемых на сегодня данных.
Я понимаю тему как возможность некой гипотетической похожей по уровню цивилизации находящейся от нас в десятках парсеках найти схожие с ней условия, их цели не в счет. А иначе смысл всей затеи как мысленного эксперимента ничего не стоят.
К сожалению, многие посетители форума крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть.
А иначе смысл всей затеи как мысленного эксперимента ничего не стоят.
Кстати энтузиасты микролинзирования как-то забывают, что 99% процентов звезд в Галактике это красные карлики, а желтые встречаются от силы в районе 1%.
Поэтому статистика для желтых карликов этим методом дастся крайне тяжело.
Точность определения орбиты - лишь чуть хуже.
Да, скорее всего обычные мининептуны с ледяной мантией и слабой (по массе, не по протяжённости) водородной атмосферой.