Ионный двигатель для взлета с луны

[zlodeiy]

Но в итоге зачем нужен двигатель с тягой в пару грамм ? Да потребляемая мощность повысится, ну или тогда уж вообще выглючить питание и просто сзади установки выпускать газ, тоже ведь тяга будет, и без затрат энергии

[zlodeiy]

И кстати на высоких энергиях соотношения меняются. Не знаю почему и как но расчеты низких энергий для них бесполезны поскольку на практике они недействуют

[Зануда]

Но в итоге зачем нужен двигатель с тягой в пару грамм ? Да потребляемая мощность повысится, ну или тогда уж вообще выглючить питание и просто сзади установки выпускать газ, тоже ведь тяга будет, и без затрат энергии

Реактивное движение основано на сохранении импульса (который равен произведению массы на скорость). Один грамм рабочего тела, вылетевший из двигателя со скоростью 50 км/с, позволит набрать космическому аппарату такую же скорость, как 100 г, улетающие со скоростью 500 м/с или 1 кг со скоростью 50 м/с. Подробно и точно смотрите в энциклопедиях статьи про реактивное движение и конкретно про удельный импульс.

[zlodeiy]

Я веду к тому что габариты двигателя большие а напряжения малы в результате силы притяжения и отталкивания по закон кулона крайне слабы

[SY]

у меня вопрос дейсвительно ли в ионном двигателе для разгона рабочего тела испульзуют напряжение в пределах 1-10 Квольт ?

Я даже видел цифру 7 кВ. Это возможно связано с эрозией ускоряющих электродов ионами большой энергии. Они летят к сетке и некоторые на нее натыкаются.
А смысл таких двигателей - в малом расходе рабочего тела. Можно взять топлива на несколько лет, а энергия - от солнечных батарей.

[Алексис]

Скажите. Гуру. Возможно ли создать ионный двигатель для поднятия с поверхности луны космического корабля??

На самом деле ионный двигатель даже малой тяги может поднять корабль с поверхности Луны. В теории. Ведь для взлета нужно набрать скорость не обязательно по вертикали. Надо разгонять корабль по длинной-длинной эстакаде, пока вся система не наберет первую космическую скорость соответствующую радиусу Луны. И далее двигаясь по спирали удаляться от поверхности.

[Dem]

а почему невыгодно? Ведь чем быстрее разгонишь за промежуток времени тем больший импульс получишь

Потому что энергия - она не халявная, для её получения нужно иметь специальный девайс, а он вес имеет.
Притом как правило - вес растёт даже быстрее, чем количество получаемой энергии.
И соответственно КПД системы в целом, а не движка отдельно - падает.

[SY]

И соответственно КПД системы в целом, а не движка отдельно - падает.

Это, наверное, не КПД, а что-то другое, но смысл примерно такой же. Если из массы КА исключить, при расмотрении, массу девайса, то прирост массы девайса будет выглядеть как уменьшение КПД двигателя. Но так, наверное, не делают.

[bob]

Да не годится ионный двигатель для взлёта с Луны, как его ни проектируй - он даже собственный вес не поднимет. Он годится только для взлёта, точнее, отстыковки от мелких астероидов или мелких спутников больших планет, вроде Икара или Мимаса. Но это предел.

[Алексис]

Для тех кто не понял, как ионный двигатель может поднять груз с Луны, поясняю технические детали. Но прежде напомню проект японцев по строительству солнечной электростанции вдоль экватора. Сооружение понадобиться столь же масштабное. Поскольку нужна очень длинная эстакада. Если задаться параметрами, то можно рассчитать её длину. Само собой электропитание для двигателя подается извне. На борту только запас рабочего тела и полезная нагрузка. Сам корабль на магнитной подвеске. А поскольку трения нет или оно очень мало, то не важно какая тяга. Даже при малой тяге корабль будет набирать любую скорость. Все дело только в длине пути разгона. Естественно, горы и кратеры придется срыть. Первые витки после отрыва от эстакады будут проходить очень низко на поверхностью, а сама процедура займет немало времени. Здесь при выборе трассы следует еще учесть гравитационные неоднородности по пути. Но зато на этапе раскрутки спирали можно подавать энергию на корабль микроволновыми лучами.

В принципе все реально. Но если серьезно, то проще построить магнитную пушку. 

[bob]

Для тех кто не понял, как ионный двигатель может поднять груз с Луны, поясняю технические детали. Но прежде напомню проект японцев по строительству солнечной электростанции вдоль экватора. Сооружение понадобиться столь же масштабное.
Поскольку нужна очень длинная эстакада. Если задаться параметрами, то можно рассчитать её длину. Само собой электропитание для

А давайте мы её просто заасфальтируем. Всю Луну в смысле.  Дешевше выйдет.

[Алексис]

Для тех кто не понял, как ионный двигатель может поднять груз с Луны, поясняю технические детали. Но прежде напомню проект японцев по строительству солнечной электростанции вдоль экватора. Сооружение понадобиться столь же масштабное.
Поскольку нужна очень длинная эстакада. Если задаться параметрами, то можно рассчитать её длину. Само собой электропитание для

А давайте мы её просто заасфальтируем. Всю Луну в смысле.  Дешевше выйдет.

Японцев эта проблема не смущает. 

[zlodeiy]

В итоге ионник с тягой в несколько киллограм собрать можно, но встает проблема большой потребляемой мощности и эрозии металла. А для уввеличения тяги в двое необходимо увеличить мощность в четверо путем увеличения напряжений, так как ток напрямую зависит от количества используемого топлива

[СССР]

"Проблема" старта с Луны давно решена на авианосцах. Там самолет разгоняют паровой катапультой и выкидывают за борт... А там лети на своем двигателе. Зачем горы- то срывать.. 

[zlodeiy]

Но и дело в том что ионник будет нормально работать только на больших напряжениях. Ф щас это пулучается как кинескоп на батарейке в полтора вольта

[bob]

"Проблема" старта с Луны давно решена на авианосцах. Там самолет разгоняют паровой катапультой и выкидывают за борт...

Трёшку километров в секунду паровой катапульте не выжать.

[СССР]

"Проблема" старта с Луны давно решена на авианосцах. Там самолет разгоняют паровой катапультой и выкидывают за борт...

Трёшку километров в секунду паровой катапульте не выжать.

Так все зависит от длинны катапульты.. На авианосце пусть 100-300 метров.. Ну сделать 3 километра. Десять.. Вопрос -то не принципиальный.

[bob]

Так все зависит от длинны катапульты.. На авианосце пусть 100-300 метров.. Ну сделать 3 километра. Десять.. Вопрос -то не принципиальный.

Ну, представим себе такую ненаучно-фантазменную дичь, как паровую катапульту, разгоняющую корабль до орбитальной скорости. Но зачем тогда вообще двигатели, в том числе ионные? 

[СССР]

Так все зависит от длинны катапульты.. На авианосце пусть 100-300 метров.. Ну сделать 3 километра. Десять.. Вопрос -то не принципиальный.

Ну, представим себе такую ненаучно-фантазменную дичь, как паровую катапульту, разгоняющую корабль до орбитальной скорости. Но зачем тогда вообще двигатели, в том числе ионные? 

Выкинув летательный аппарат на орбиту, мы экономим рабочее тело и энергию. Они еще понадобятся. На Луне это проще осуществить, в почти вакууме.  Речь- то не именно о паровой катапульте с авианосца. Хоть пороховой ускоритель. Хоть электромагнитный.

[gans2]

Коммент про гравитационную яму и потери  ХС в ней из-за малой тяги.