Междупланетное сельское хозяйство

[Okub62]

Наверное, в космосе подразумевается выращивать не огурцы, а те растения, которые к тому времени будут запрещены к выращиванию на всей территории Земли. 

[Klapaucius]

Э, тут химия как раз "рулит".

[Maxfactor]

Э, тут химия как раз "рулит".

Ну да. Дешевле наладить производство синтепищи, нежели заморачиваться с космосом. Синтепищи из дешевого сырья можно наделать очень много. К тому же все равно человек в дальнейшем будет модифицировать себя и, возможно, пища (в нашем понимании) ему совсем будет не нужна.

[Okub62]

Зачем тогда межпланетное с/х, если пища не нужна? 

[Maxfactor]

Зачем тогда межпланетное с/х, если пища не нужна?

Да оно и так и этак не нужно. Ну, вот так получается.

[EvilShurik]

Это в том случае, если с синтпищей получится. А если нет? Или если естественная будет дешевле?
Что касается управления челноком при его отправке на землю, и мол, потребных запасов топлива, то это не проблема.
Уже давно существуют ионные и плазменные двигатели. Рабочим телом в них может быть любая масса. Тот же кислород, который будет вырабатываться как побочный продукт при росте растений. Его можно использовать в плазменном двигателе.
От астероида небольшой массы отчалить очень просто, достаточно будет тяги ионников.
Удобрения для космической теплицы получить не проблема - подобрать растения, что способны использовать простейшие вещества, а уж углекислоты, аммиака, фосфатов, калиевых и иных солей в состав астероидов, например, углистых хондритов, содержится достаточно.
Используя гравитационный манёвр в поле тяготения Луны можно вывести челнок на курс пересекающийся с земной атмосферой с минимальными затратами рабочего тела двигателя. Энергию этому двигателю будет поставлять Солнце.
Весь расчёт здесь на ресурсы космоса, конкретно - астероидов и солнечную энергию. Этого достаточно, чтобы проект оказался рентабельным даже при существующих космических технологиях.

[ivanij]

 В фантастических рассказах моего детства встречаются модели/сценарии создания прообразов сельского хозяйства на иных телах Солнечной системы. Здесь, например http://bookz.ru/authors/gurevi4-georgii/plenniki_206/1-plenniki_206.html.
 Вообще-то у Георгия Гуревича всё слишком просто получается. Впрочем, как и в подростковой фантастике Роберта Хайнлайна (Имею скафандр - хочу путешествовать) - всё делается "на коленке".

[EvilShurik]

В сущености, так оно и должно быть - все необходимое для жизни космоплаватель-первопроходец должен делать "на коленке". Современная техника часто неоправданно, с точки зрения конечного пользователя, переусложнена. Это часто имеет целью не улучшить потребительские характеристики, а как раз затруднить самостоятельный ремонт "на коленке", дабы принудить пользователя пользоваться услугами сервиса.

При существующих космических аппаратах, единственное выгодное приложение сил - это не крупные тела солнечной системы, ибо их первичное освоение и создание необходимой инфраструктуры требует неподъёмых трат средств, а астероиды - к ним очень просто причалить и отчалить. Достаточно вспомнить КА NEAR и его "посадку" на астероид Эрос. http://www.astronet.ru/db/msg/1168773

Повторюсь, сбрасывать в потенциальные ямы планет грузы проще, чем их оттуда "доставать". Пока нет антигравитаторов или чего-то подобного, а также мощных, сравнимых с ядерными, но намного более удобных в эксплуатации источников энергии для средств выведения в космос, единственная возможность приступить наконец-то к его освоению - это как раз создавать автоматические заводы, способные расширяться на "подножном корме" астероидов и солнечного света, и требующие очень малого по весу (уже упоминал - рентабельно при соотношении выведенного груза к "принятому" как 1 к 1000) количества необходимых элеметов, кои могут быть сделаны только на Земле.

В этом и состоит отличие реальной космонавтики на нынешнем этапе развития от романтических иллюзий 60х.

[ivanij]

 Вообще-то опыты по выращиванию растений в Космосе были. И на американских (если не ошибаюсь) и уж во всяком случае на советских орбитальных станциях. "Навскидку" удалось найти вот это :

http://kubankosmos.wordpress.com/2011/06/18/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%b0%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b9-%d0%b2-%d0%ba%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%b5/

[Крупин]

а астероиды - к ним очень просто причалить и отчалить.

    К ним нетрудно причалить по энергетике, но трудности, связанные с вращением астероида всё-таки имеются. У Хаябусы, например, были большие проблемы:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7338/

     Правда, Хаябуса - была малюсеньким аппаратиком без каких-либо причальных приспособ. Если же астероид оснастить удобным "причалом", то посадочных проблем не будет.

[EvilShurik]

На самом деле вращение астероида, при некоторой смекалке, очень большой плюс для его освоения. Особенно, если он вращается за гранью устойчивости.
Садиться на него можно на полюсах, где центробежные силы малы. А выводить груз на курс к Земле - можно с "экватора", где аппарат будет отброшен от астероида и выйдет на нужный курс "безплатно".
Если же скорости вращения недостаточно, то можно вспомнить о тросовых технологиях. Вообще, система тросов на экваторе вращающегося астероида позволит "разбирать" его без существенных трат энергии и рабчего тела двигателей челноков и междупланетных ГОК.

[Инопланетянин]

Кислород и на земле не такой уж бесплатный. Мы просто не задумываемся, что когда вырастает зерно, то при этом выделяется и кислород. И покупая булку хлеба, мы одновременно платим и за выброшенный пшеницей воздух. Другое дело, что, действительно, у нас нет никаких заморочек с сжижением, хранением и утечками этого кислорода. У будущих поселенцев на орбитах (если они будут) плата за кислород едва ли будет очень большая и, скорее всего, просто войдёт в цену булок.

[bob]

В этой теме я хотел бы обсудить принципиальную возможность и рентабельность выведения части сельского хозяйства, а именно - растениеводства, в междупланетное пространство, например, околоземное.
- затраты на него вполне сопоставимы с затратами на мировое с/х!

Злой Вы. Недобрый. Пряио как я. На Марсе яблоням не цвести.

[Nucleosome]

Синтепищи из дешевого сырья можно наделать очень много.

можно. только откуда взять это самое сырье, да ещё и много?

при выполнении условия "грузопоток - только на Землю"

а углекислый газ, не говоря уж о другом откуда?

самореплицирующиеся буровые установки

главное чтобы они не взбунтовались и не пробуравили бы бурильшика (сиречь оператора)

[EvilShurik]

Боб, а что яблоням на Марсе делать? Неуютно там, холодно, света немного, и почва ядовитая.
То ли дело космическая теплица ака цилиндр О'Нейла! Даже на орбите Марса - круглосуточное освещение, регулируемый климат, простые питательные вещества без примесей ядов.

Углекислоту брать там же где и остальные вещества для междупланетного ГОК и растениеводческих комплексов - на астероидах. В тех же углистых хондритах, как следует из их названия, углерода хватает. Прокалил их солнечным светом - вот и углекислота из окислов и углерода образовалась. Проблем с этим на астероидах из одноимённого пояса между Юпитером и Марсом, а по некоторым данным даже и Марсом и Землёй нет.

Бунт буровых, это из разряда бунта к примеру, кухонных ножей. Случается, когда хозяева напарываются на них. Но инициатива всегда исходит от людей.
Не делать управление буровыми сложнее чем необходимо для их прямой функции - и никаких бунтов!

[Okub62]

... На Марсе яблоням не цвести.

Зато он станет ещё краснее - от маков.

[Diletant]

И это разрешит вопрос с экономикой космической экспансии.

[Darth Sirius]

Зато он станет ещё краснее - от маков.

От красных толку никакого - нужен сок бело-фиолетового мака!

[Okub62]

Вам виднее, конечно, но красный красивее!

[Klapaucius]

Э, тут химия как раз "рулит".

Ну да. Дешевле наладить производство синтепищи, нежели заморачиваться с космосом. Синтепищи из дешевого сырья можно наделать очень много. К тому же все равно человек в дальнейшем будет модифицировать себя и, возможно, пища (в нашем понимании) ему совсем будет не нужна.

Эх, читал как-то рассказ (кажется американский) про путешественника в будущее. Там оказалось, что пища запрещена (а слово "продукты" - нецензурное). Все питались просто внутривенно. Его арестовали, когда он начал про еду говорить. Нашли продукты, коррумпированный полицейский-извращенец наедине склонял его к потреблению и даже сам втихаря жрал.