A A A A Автор Тема: Очень нужна ваша помощь!  (Прочитано 2671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Malu

  • Гость
Очень нужна ваша помощь!
« : 31 Окт 2005 [12:17:46] »
Пожалуйста,помогите ответить на 3 вопроса, я буду очень очень благодарна! ИЛи дайте ссылки,где есть ответы на них. 1.Иногда вечером видим,как на западе садится солнце,а в ето время на востоке встаёт луна. Как будет на следующий вечер. Луна встанет раньше чем сядет Солнце,или наоборот? Почему? 2. Находясь на луне видят ли астронавты такие же конфигурации звёзд, как с земли. Узнали бы астронавты созвездия, если бы смотрели на небо не с земли,а с планеты,которая летит вокруг звезды,находящейся на расстоянии примерно 50 световых лет от Солнца? ПОчему? 3. Луна каждый день передвигается на фоне видных вокруг неё звёзд. это прямое движение луны. В каком направлении, восточном,ил западном движется Луна по отношению к звёздам? А движение Марса через созвездия бывает и прямое и обратное. Почему видимое движение Марса и Луны отлицается?  ???

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #1 : 31 Окт 2005 [13:12:59] »
1. Если сегодня вечером луна восходит одновременно с заходом Солнца, на следующий вечер луна взойдет после захода Солнца. Луна движется по своей орбите с запада на восток, делая полный оборот за 27,32 дней. Значит, за один день она пройдет 1/27,32-ю часть своей орбиты, т.е. примерно 13 градусов, и взойдет позже на 52 минуты.

2. Находясь на Луне, астронавты видят точно такой же рисунок созвездий, что и находясь на Земле, потому что расстояние между Землей и Луной (примерно 384 тысячи км) на много порядков меньше, чем расстояния между звездами (несколько парсек). Один парсек = 3,086 * 1016 м, так что расстояние до ближайших звезд в 108 (сто миллионов) раз больше расстояния от Земли до Луны.
Но 50 световых лет - это совсем другое дело. 1 световой год равен 0,307 парсека, так что 50 световых лет - это 15,4 парсек. На таком расстоянии (и ближе) от Солнца находится множество звезд, в том числе и тех, что создают привычную нам картину звездного неба. На расстоянии 15 парсек от Солнца (и Земли) звезды, видимые с Земли, займут совсем другие положения на небесной сфере, и рисунок созвездий сильно исказится. Возможно, до полной неузнаваемости.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Malu

  • Гость
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #2 : 31 Окт 2005 [13:20:10] »
Огромное Вам спасибо,Вы мне очень помогли! Спасибо!

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 82
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #3 : 31 Окт 2005 [13:25:50] »
Пожалуйста,помогите
3. Луна каждый день передвигается на фоне видных вокруг неё звёзд. это прямое движение луны. В каком направлении, восточном,ил западном движется Луна по отношению к звёздам?
На протяжении часа Луна смещается относительно звезд к востоку примерно на величину своего диаметра.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 512
  • Благодарностей: 45
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #4 : 31 Окт 2005 [13:26:25] »
3. Луна каждый день передвигается на фоне видных вокруг неё звёзд. это прямое движение луны. В каком направлении, восточном,ил западном движется Луна по отношению к звёздам? А движение Марса через созвездия бывает и прямое и обратное. Почему видимое движение Марса и Луны отлицается?

Потому что Луна вращается вокруг Земли, а Марс - вокруг Солнца, как и Земля, но по другой орбите (радиус которой больше, и больше период обращения).

Если нарисовать орбиты Земли и Марса, видно, что есть точки, где прямая Земля-Марс (на которой лежит луч зрения наблюдателя), проходит по касательной к орбите Земли. Когда Земля проходит через эту точку, направление вращения луча зрения (и, соответственно, направление движения Марса на звёздном небе) меняется на противоположное.

Malu

  • Гость
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #5 : 31 Окт 2005 [13:34:14] »
Огромное спасибо! Вы не представляете,как мне помогли!  :)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #6 : 31 Окт 2005 [13:52:23] »
1. Если сегодня вечером луна восходит одновременно с заходом Солнца, на следующий вечер луна взойдет после захода Солнца. Луна движется по своей орбите с запада на восток, делая полный оборот за 27,32 дней. Значит, за один день она пройдет 1/27,32-ю часть своей орбиты, т.е. примерно 13 градусов, и взойдет позже на 52 минуты.

В среднем - да, всё правильно. А в частности, если, например, посмотреть эфемериды Луны, то обнаружится забавная вещь: на широте Москвы Луна каждый день восходит позже, чем в предыдущий, но это запаздывание составляет от 6 минут до полутора часов, и зависит оно (запаздывание) от положения Луны относительно небесного экватора. Когда между последовательными восходами Луны её склонение быстро увеличивается (для восходящей вечером Луны такое бывет в конце лета и осенью), возрастание склонения частично компенсирует эти 52 минуты, и запаздывание в восходе будет меньше.

Сразу понятно, что описанный эффект сильно зависит от широты. В тропиках он будет слабо выражен, а что будет севернее? По идее, если оказаться за "лунным полярным кругом", то там должны быть моменты, когда над горизонтом будет северная часть лунного пути, и движущаяся по этой части Луна должна восходить РАНЬШЕ, чем в предыдущий день!!! Задача сформулирована, проверяем. Запускаем StarCalc, и печатаем эфемериды Луны на месяц, например, для Архангельска:
----------------------------------------------------
        Дата         | Восход/Заход |  Кульминация |
   ч  м  с            |      ч  м   ч  м    |      ч  м    °  |
13 35 57  31.10.2005 | 05 24  15 38 | 10 42  +17.5 |
13 35 57  01.11.2005 | 07 06  15 26 | 11 26  +11.5 |
13 35 57  02.11.2005 | 09 00  15 10 | 12 14  +06.1 |
13 35 57  03.11.2005 | 11 15  14 42 | 13 06  +01.6 |
13 35 57  04.11.2005 | Не восходит  | 14 02  -02.1 |
13 35 57  05.11.2005 | Не восходит  | 15 02  -03.9 |
13 35 57  06.11.2005 | Не восходит  | 16 04  -03.7 |
13 35 57  07.11.2005 | Не восходит  | 17 05  -00.8 |
13 35 57  08.11.2005 | 16 03  20 19 | 18 03  +02.6 |
13 35 57  09.11.2005 | 15 39  22 35 | 18 57  +07.8 |
13 35 57  10.11.2005 | 15 24    -      | 19 47  +14.0 |
13 35 57  11.11.2005 | 15 12  00 35 | 20 36  +20.7 |
13 35 57  12.11.2005 | 15 01  02 27 | 21 23  +27.7 |
13 35 57  13.11.2005 | 14 50  04 17 | 22 10  +34.5 |
13 35 57  14.11.2005 | 14 38  06 09 | 22 59  +40.7 |
13 35 57  15.11.2005 | 14 22  08 09 | 23 50  +46.0 |
13 35 57  16.11.2005 | 13 56  10 24 | 00 44  +50.0 |
13 35 57  17.11.2005 | Не заходит   | 00 44  +50.0 |
13 35 57  18.11.2005 | Не заходит   | 01 39  +52.5 |
13 35 57  19.11.2005 | Не заходит   | 02 35  +53.4 |
13 35 57  20.11.2005 | Не заходит   | 03 29  +52.6 |
13 35 57  21.11.2005 | 18 20  15 21 | 04 20  +50.4 |
13 35 57  22.11.2005 | 20 24  14 52 | 05 08  +47.0 |
13 35 57  23.11.2005 | 22 09  14 37 | 05 53  +42.6 |
13 35 57  24.11.2005 | 23 46  14 25 | 06 35  +37.6 |
13 35 57  25.11.2005 |      -    14 14 | 07 15  +32.1 |
13 35 57  26.11.2005 | 01 19  14 04 | 07 55  +26.2 |
13 35 57  27.11.2005 | 02 53  13 54 | 08 36  +20.1 |
13 35 57  28.11.2005 | 04 32  13 43 | 09 18  +14.1 |
13 35 57  29.11.2005 | 06 19  13 29 | 10 04  +08.4 |
13 35 57  30.11.2005 | 08 23  13 09 | 10 54  +03.4 |

И действительно, есть периоды, когда Луна восходит РАНЬШЕ, чем в предыдущий день. Так что ответ  исходный вопрос зависит от того, как расположен наблюдатель относительно "критической" широты (на которой Луна уже бывает незаходящей), а эта широта "плавает" в пределах 10 градусов с периодом 18 лет (период обращения лунных узлов). Ещё можно вспомнить о неравномерности движения самой Луны (эллиптичность орбиты), но это уже более тонкий эффект  ;) 
« Последнее редактирование: 31 Окт 2005 [13:54:16] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #7 : 09 Ноя 2005 [18:17:58] »
Пояснение моего предыдущего поста. Вот пару схемок нарисовал для наглядности. Это как бы восточная часть горизонта (жирная чёрная линия) вблизи равноденствий при заходе Солнца (или же в моменты восхода точек равноденствий, что в разные времена года происходит в разное время суток, но тогда и присутствущая там Луна будет в разных фазах). Синяя линия - небесный экватор, перпендикулярный оси мира, а в точке востока - наклонённый к горизонту на угол 90-широта, две красные линии - крайние (весной и осенью) положения эклиптики в такой момент. Угол её наклона к экватору обозначим как Е (он равен 23.5 градуса). Для простоты примем, что Луна движется по эклиптике (либо надо учитывать, что лунная орбита наклонена к эклиптике на 5 градусов, и тогда угол Е будет меняться от 18 до 29 градусов, и лунный путь необязательно пересечёт экватор в точке востока, но такое уточнение картины в целом не меняет).

Верхний рисунок - для средних широт (северного полушария). Показаны три Луны (грязно-жёлтых пятна): одна на горизонте (на восходе) и две - за сутки до первой, весной и осенью (орбитальные смещения за сутки отмечены коричневыми стрелками). Тут всё просто - в суточном движении все светила движутся паралленьно небесному экватору, и нужно только сравнить длины зелёных стрелок с соответствующим отрезком небесного экватора (равным суточному смещению Луны - он как раз и равен 12 градусам, для прохождения которых Луне с момента восхода и потребовались бы упомянутые 52 минуты). И видно, насколько больше запаздывание на второй день восхода весенней Луны по сравнению с осенней (ровно за солнечные сутки ни эклиптика, ни лунный путь прежнее положение не займут, но это также качественно на картину не влияет). Очевидно, что чем меньше угол, под которым лунный путь пересекает горизонт (необязательно в точке востока) при восходе Луны, тем меньше будет запаздывание её восхода на следующий день. И чем больше угол - тем больше запаздывание. Т.е. при уменьшении широты неб. экватор будет подниматься и "тянуть" за собой эклиптику и лунный путь, и разница между запаздываниями восхода будет уменьшаться, приближаясь к среднему значению 52 минуты.

Нижний рисунок - для полярных широт. Когда угол подъёма небесного экватора становится меньше угла Е, картина качественно меняется - северная часть эклиптики временами показывается над северным горизонтом, чего в средних широтах не бывает никогда. Здесь также показаны два положения Луны, но если в 1-й день (правая) в какое-то время Луна только восходит, то на 2-й день (левая) она в это же время уже давно взошла, т.е. она взошла РАНЬШЕ, чем в предыдущий день. А при нахождении Луны в "весеннем" положении по-прежнему будет запаздывание восхода на 2-й день. Вот и всё объяснение.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2005 [15:25:41] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Malu

  • Гость
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #8 : 10 Ноя 2005 [11:42:23] »
 :D спасибо!!!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #9 : 10 Ноя 2005 [15:28:10] »
Рад помочь! Только с 1-м абзацем поосторожнее - там ляп был насчёт угла наклона экватора к оси мира, только что исправил  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

alex83

  • Гость
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #10 : 11 Ноя 2005 [21:43:19] »
Подскажите, пожалуйста!Нужна точная площадь поверхности Земли, её скорость движения по орбите, длина орбиты

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Очень нужна ваша помощь!
« Ответ #11 : 11 Ноя 2005 [22:20:07] »
Такая точность пойдет?

Подскажите, пожалуйста!Нужна точная площадь поверхности Земли

4 pi r2; r=6370 км

длина орбиты

2 pi R; R = 1.5 1013 см

её скорость движения по орбите

2 pi R / год; год = 3.15 107 секунд
Было бы ошибкой думать.