Пилотируемый полёт на Марс

[Marlin]

У меня вопрос ко всем !Почему сейчас никто не собирается создавать ядерные ракетные двигатели, которые ещё создавали в СССР, и при помощи которых можно будет в несколько раз быстрее осуществить полёт на марс чем на ЖРД и т.д.Я думаю проблема с излучением ими радиации стоит не на первом месте.

Именно на первом она и стоит.
Чтобы что-то ядерное создать его надо где-то испытать, а у нас ядерного полигона нет.

А еще необходимо иметь надежную космическую технику, чтобы это ядерное на головы людям не валилось. Поэтому всё это лучше держать на лунной орбите. А нам до Луны что до Марса - ползти и ползти.

[Georgiy]

Какие же тогда виды ракетных двигателей могут прийти на смену химическим?

[Georgiy]

Или просто все будут ждать пока совершится полёт на луну и запуски кораблей с ядерными ракетными двигателями будут совершаться с орбиты луны?Мне бы хотелось верить в это

[Georgiy]

А вообще есть какие нибудь двигатели кроме Химических, которые находится хотябы на малейшей ступени разработки?

[Mars]

А вообще есть какие нибудь двигатели кроме Химических, которые находится хотябы на малейшей ступени разработки?

Ядерные

[Mars]

У меня вопрос ко всем !Почему сейчас никто не собирается создавать ядерные ракетные двигатели, которые ещё создавали в СССР, и при помощи которых можно будет в несколько раз быстрее осуществить полёт на марс чем на ЖРД и т.д.Я думаю проблема с излучением ими радиации стоит не на первом месте.

Именно на первом она и стоит.
Чтобы что-то ядерное создать его надо где-то испытать, а у нас ядерного полигона нет.

А еще необходимо иметь надежную космическую технику, чтобы это ядерное на головы людям не валилось. Поэтому всё это лучше держать на лунной орбите. А нам до Луны что до Марса - ползти и ползти.

А вы представляете как сложно будет до Луны доставить оборудование для добычи и обогащения урана, и прочую технику для создания там ЯРД?! Самое тяжёлое  что совершало мягкую посадку на Луну, это лунные модули "Аполлонов", а это всего 16, 4 тонны.
А запускать РН с ЯРД лучше всего с какого нибудь атолла, или как например в  "Морском Старте". Если будет авария, то ракета упадёт в океан.

[Georgiy]

И во сколько же раз увеличится скорость ракет или космических кораблей с ЯРД по сравнению с ЖРД?На ЖРД на сколько я знаю 5 км/с,а это очень мало.

[Mars]

И во сколько же раз увеличится скорость ракет или космических кораблей с ЯРД по сравнению с ЖРД?На ЖРД на сколько я знаю 5 км/с,а это очень мало.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.AF.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8

Ядерные ракетные двигатели позволяют достичь значительно более высокого (по сравнению с химическими ракетными двигателями) значения удельного импульса благодаря большой скорости истечения рабочего тела (от 8 000 м/с до 50 км/с и более). Вместе с тем, общая тяга ЯРД может быть сравнима с тягой химических ракетных двигателей, что создает предпосылки для замены в будущем химических ракетных двигателей ядерными.

[Georgiy]

Ядерный двигатель доставит на Марс
07.05.2010

 

В День космонавтики на встрече с руководителями космической отрасли президент России подтвердил необходимость продолжения работы над новым проектом исследовательского центра имени М. В. Келдыша по созданию космического ядерного двигателя.
 
Ранее стало известно, что правительство выделяет в 2010 году первые 500 млн. рублей на создание космического транспортноэнергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки. К решению этой задачи официально подключились государственная корпорация «Росатом» и федеральное космическое агентство «Роскосмос», которые и поделят первый транш финансирования (430 и 70 млн. соответственно). Сам корабль будут проектировать, скорее всего, в ведущей ракетно-космической корпорации «Энергия».
 
К 2012 году планируется закончить эскизный проект, после чего начнется техническое проектирование и моделирование всей системы на суперкомпьютерах. Срок создания ядерного реактора как двигательной установки для космического корабля — 2015 год. Весь проект рассчитан на девять лет и потребует как минимум 17 млрд. рублей.
 
Разработчики уверены, что появление такого принципиально нового транспортно-энергетического средства позволит обеспечить лидирующую роль России в масштабных международных проектах по исследованию и освоению космического пространства.
 
Рассказывая о перспективах развития отечественной и мировой космонавтики, глава «Роскосмоса» Анатолий Перминов заявил, что эта отрасль науки стоит на рубеже нового этапа развития — выхода за пределы уже освоенных околоземных орбит. Главной целью в ближайшие десятилетия будет осуществление пилотируемых полетов на Луну и Марс. По словам Перминова, с ядерным двигателем корабль сможет совершать длительные космические полеты, отправиться к Марсу и другим планетам Солнечной системы.
 
Как сообщает руководитель исследовательского центра имени М. В. Келдыша, академик РАН Анатолий Коротеев, реализация проекта означает появление принципиально новых космических средств передвижения с уровнем энергообеспечения более чем в 30 раз выше и при этом более чем в 10 раз экономнее по расходу топлива. Проект предусматривает технические решения, позволяющие создать электроракетные буксиры, энергетические и баллистические характеристики которых обеспечат выполнение всего спектра космических задач 21 века в дальнем космосе.
 
Кроме того, считают ученые, в дальнем космосе станет возможно производство таких материалов, которые нельзя получить в земных условиях.

Ну вот хоть что то про ЯРД отрыл

[Marlin]

А вы представляете

Да представляю. Добывать и обогащать будем на земле. Двигатели изготовлять на Земле. А вот заряжать и собирать на лунной орбите.

[tryton]

Хорошая тема.

Время идет. И работает оно не в нашу пользу. Все разговоры о создании российского носителя Ангара приводят к чисто бумажным переносам испытаний на последующие годы. Пример перед глазами есть - Булава. Подлодки уже есть - а ставить нечего. А для России важность Булавы в тысячи раз большая, чем Ангары, из чего можно сделать соответствующие выводы. Тяжелый Протон работает на сверхтоксичном диметилгидразине, уйдет Назарбаев из президентов и казахи вообще могут запретить выводы на орбиту.

Следующий отрицательный момент. Для реализации такого марсианского проекта нужна консолидация общества, например какая была у американцев при реализации Лунной программы, и которой у нас сейчас нет.

Далее  - сильнейшие провалы в технологиях и разработке новых композитов.

Остается вариант - интернациональный. Но тут тоже много неизвестных - что-бы пригласили, надо что-бы что-то уникальное было: мощный носитель, эклюзивная межпланетная жилая станция, новые материалы, новые технологии и т.д. У нас сейчас Протон и Союз с возрастом полсотни лет - есть там что-то новое? Уже и китайцы такие строят.

По ядерным двигателям - теоретиков у нас много, на бумаге все красиво, а как реализовать? Где новые композиты, где новые технологии, где новые заводы, где люди с соответствующими знаниями и опытом, кто этим будет заниматься? По композиционным материалам против России эмбарго работает  - из чего делать все будем господа?

PS Мое мнение - полеты в бочке на земле в настоящее время это показуха. Лететь не на чем.Проверять все это надо в реальных условиях, что и делали, и делают на орбитальных станциях.  А так реально полет на Марс осуществит известная сверхдержава, скорее всего лет через двадцать, тридцать. Будет ли участвовать в нем Россия - не знаю.

[Mars]

Хорошая тема.



По ядерным двигателям - теоретиков у нас много, на бумаге все красиво, а как реализовать? Где новые композиты, где новые технологии, где новые заводы, где люди с соответствующими знаниями и опытом, кто этим будет заниматься? По композиционным материалам против России эмбарго работает  - из чего делать все будем господа?

Ядерные двигатели уже давно созданы и испытаны.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/06/29/144600.html

[tryton]

Ядерные двигатели уже давно созданы и испытаны.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/06/29/144600.html
[/quote]

Немного по ссылке. Там говорится о давно создании и испытании лишь макетов двигателей с тягой в несколко тонн. Смею заверить макет и реальный двигатель - это не одно и то-же. До перехода одного в другое нужны триллионы долларов и реальные программы.

[Marlin]

Ядерные двигатели уже давно созданы и испытаны.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/06/29/144600.html

Немного по ссылке. Там говорится о давно создании и испытании лишь макетов двигателей с тягой в несколко тонн. Смею заверить макет и реальный двигатель - это не одно и то-же. До перехода одного в другое нужны триллионы долларов и реальные программы.
[/quote]Свое мнение я неоднократно озвучивал в этой теме. Технически мы можем лететь хоть сейчас. Необхолимо волевое решение и огромные средства. Но этого не будет ещё долго. А Россию из этой гонки , можно вообще исключить. Довыпендривались!

[Александр Хороших]

Академик Анатолий КОРОТЕЕВ: "Ядерная энергетика способна обеспечить качественный скачок в развитии космонавтики"

[пупсик :)]

Хорошая тема.

Время идет. И работает оно не в нашу пользу. Все разговоры о создании российского носителя Ангара приводят к чисто бумажным переносам испытаний на последующие годы. Пример перед глазами есть - Булава. Подлодки уже есть - а ставить нечего. А для России важность Булавы в тысячи раз большая, чем Ангары, из чего можно сделать соответствующие выводы. Тяжелый Протон работает на сверхтоксичном диметилгидразине, уйдет Назарбаев из президентов и казахи вообще могут запретить выводы на орбиту.

Следующий отрицательный момент. Для реализации такого марсианского проекта нужна консолидация общества, например какая была у американцев при реализации Лунной программы, и которой у нас сейчас нет.

Далее  - сильнейшие провалы в технологиях и разработке новых композитов.

Остается вариант - интернациональный. Но тут тоже много неизвестных - что-бы пригласили, надо что-бы что-то уникальное было: мощный носитель, эклюзивная межпланетная жилая станция, новые материалы, новые технологии и т.д. У нас сейчас Протон и Союз с возрастом полсотни лет - есть там что-то новое? Уже и китайцы такие строят.

По ядерным двигателям - теоретиков у нас много, на бумаге все красиво, а как реализовать? Где новые композиты, где новые технологии, где новые заводы, где люди с соответствующими знаниями и опытом, кто этим будет заниматься? По композиционным материалам против России эмбарго работает  - из чего делать все будем господа?

PS Мое мнение - полеты в бочке на земле в настоящее время это показуха. Лететь не на чем.Проверять все это надо в реальных условиях, что и делали, и делают на орбитальных станциях.  А так реально полет на Марс осуществит известная сверхдержава, скорее всего лет через двадцать, тридцать. Будет ли участвовать в нем Россия - не знаю.

Хорошие слова. 

[Алексей Шевченко]

Академик Анатолий КОРОТЕЕВ: "Ядерная энергетика способна обеспечить качественный скачок в развитии космонавтики"

Ничего особо сенсационного.

[Александр Хороших]

Академик Анатолий КОРОТЕЕВ: "Ядерная энергетика способна обеспечить качественный скачок в развитии космонавтики"

Ничего особо сенсационного.

Вспоминая сенсационные заявления Севастьянова, то так и хочется сказать: и слава богу, что ничего такого нет.

[bob]

Мда. Опасно. В атмосфере с реактором летать - это чревато. Одна авария - и сразу финиш.

[Александр Хороших]

Мда. Опасно. В атмосфере с реактором летать - это чревато. Одна авария - и сразу финиш.

Так запуск будет производиться на неработавшем реакторе, когда высокоактивные изотопы ещё не образовались.
Помнится, в начале 80-х израильтяне разбомбили реактор Озирак в Ираке, уже заправленный, но ещё незапущенный. Никакого заражения не было.