Пилотируемый полёт на Марс

[Geen]

А на Марсе надо много перемещаться

Вот Оппортьюнити и перемещается, успешно, уже более 11 лет. И жрать не просит. (тем более картошку)

[jaker]

Полет на Марс неизбежен. Думаю в ближайшие 20 лет мы это увидем ...

[Змей Петров]

Я ничего не упускаю из виду - я привожу примеры. Если Вы заговорили про бюджеты и демократию (в которые видать в этой стране сильно верите...), то не надо далеко ходить и смотреть на что бюджет уходит в настоящий момент и на что его можно было бы пустить.

Вы опять упускаете из виду, что я ничего не говорю про конкретную страну.

Если говорить про благополоучные семейства и приобретение телескопа, то я не выделял полет на Марс сугубо в астрономическое русло и приведено это сравнение как пример (в связи с нахождением на астрофоруме) - с таким же успехом можно привести любое другое хобби.

Естественно. Но дело-то не в этом, а в том, что свои хобби мы оплачиваем своими кровными, а не деньгами налогоплательщиков.
Если кто-то изберет себе в качестве хобби полёты на Марс и у него хватит на это денег, я буду только приветствовать.

К тому же данный полет принесет не только астрономии пользу.Я привёл социалку, армию и полицию как пример, а не как отказ от чего либо - читайте внимательнее. Хотя такие идиотские задачи, как переименование во всякие ГИБДД или полицию и проч. конечно отражают целевое расходование средств.)))

Т.е. вы предлагаете пилотируемые полёты на Марс как средство, что бы на другие глупости времени не хватало? Но эти полёты такая же глупость, только гораздо более дорогая.

Про то что военный я просто сделал предположение и специально уточнил, что это не имеет значение, а в виду этого я мог бы предположить что Вы медик и до сих пор лечитесь мольбами к духам, заговорами и проч., а не делаете переливания крови, операции или глотаете антибиотики.

От, не дает вам покоя моя профессия. Не скажу, это Сташная Тайна 

А уж про желающих полететь на Марс я думаю будет не мало.

Не сомневаюсь, найдётся даже достаточно идиотов слетать в один конец. Да пожалуйста! Но только  эти удовольствия не за мои деньги.

[Змей Петров]

А помойму у нас речь о том как прославиться и войти в историю, даже если  это будет стоить жизни... Настоящий воин, когда идет в бой, прекрасно понимает что он может  стать последним... Но это не дает ему оснований отказаться...

Прекрасно! И достойно восхищения!
Но кто за это должен платить? Учитывая практическую бесполезность подвига.

[книжниковвадим]

Думаю, что пилотируемый полет имеет смысл лишь при условии постоянного ускорения около одного ж-- пол пути разгон  и пол пути торможение. Лет через сто такие двигатели будут разработаны--- чтобы очень богатые туристы могли за свой счет слетать на марс за недельку другую в привычных условиях, так сказать на пикнечок в холодную красную пустыню !

[книжниковвадим]

А еще прежде чем узаконить будущего президента очередной страны претендующей на мировое господство перед инорогурацией скатать его на тот же марс ,чтобы понял на сколько наша планета нежна и уязвима и мала для всяких мелочных распрей перед лицом самого выживания человечества!

[Vavanzer]

А помойму у нас речь о том как прославиться и войти в историю, даже если  это будет стоить жизни... Настоящий воин, когда идет в бой, прекрасно понимает что он может  стать последним... Но это не дает ему оснований отказаться...

Прекрасно! И достойно восхищения!
Но кто за это должен платить? Учитывая практическую бесполезность подвига.

 Есть люди, которые регулярно ходят на концерты певцов типа Пугачевой, есть фанаты футбола, не пропускающие ни одного матча, есть еще куча других способов выкинуть деньги на ветер на весьма сомнительное "счастье"...
 А для некоторых зрелище - это полет на Марс, Луну, новые знания, интересные факты, находки. И таких на форуме наверное большинство...

 Создание корабля, выполнение полета - точно такой же творческий процесс, как и многие другие...  По поводу финансирования- да, большая часть будет идти за деньги налогоплатиельщиков. Но не пытайтесь наивно претендовать на эти деньги - если их не пустить на проекты, это не значит что они пойдут на зарплаты бюджетникам...
  Вы лучше побеспокойтесь о деньгах которые ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС списываются и тратятся министрами и пр. чиновниками на лимузины, виллы, яхты, проституток, вина и закуски за реально астрономические цены))))) Если подсчитать - то на эти ресурсы давно можно было бы не только Марс сетью баз застроить, но и Европу проплавить насквозь, и Энцелад, и еще много чего, при этом создав огромное количество высокотехнологичных вакансий...

[Vavanzer]

...об упомянутой "картошке"...  удосужился посмотреть)) больше всего убила замена 400 килограмового защитного колпака на кусок целлофановой пленки

 лучше 108 млн. зеленых потратить на создание реального транспортного модуля,и чем на подобные бредовые фильмы, в которых науки все меньше и меньше, да  и нормальной сценаристики и режиссуры толком  не осталось...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

[Змей Петров]

А для некоторых зрелище - это полет на Марс, Луну, новые знания, интересные факты, находки. И таких на форуме наверное большинство... Создание корабля, выполнение полета - точно такой же творческий процесс, как и многие другие... 

Не вопрос. Создаём что-то вроде ОАО "Вперёд на Марс!", или лучше назвать это фондом, и все желающие делают взносы. Но, поскольку прибыли предприятие не сулит, боюсь, что взносов окажется не много.
Что касается этого форума, то человечество только им не ограничивается

По поводу финансирования- да, большая часть будет идти за деньги налогоплатиельщиков. Но не пытайтесь наивно претендовать на эти деньги

А вот это извините. Я ни на что не претендую, я просто не согласный отдавать свою долю на бесполезную затею.

- если их не пустить на проекты, это не значит что они пойдут на зарплаты бюджетникам...

А чем вам не угодили бюджетники?

Вы лучше побеспокойтесь о деньгах которые ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС списываются и тратятся министрами и пр. чиновниками на лимузины, виллы, яхты, проституток, вина и закуски за реально астрономические цены)))))

Повторю заданный выше вопрос - Т.е. вы предлагаете пилотируемые полёты на Марс как средство, что бы на другие глупости времени не хватало?
Но эти полёты такая же глупость.
И вы полагаете, что ввиду наличия Марсианской программы министры и чиновники не найдут себе денег на перечисленные выше удовольствия? Позволю себе усомниться.

А теперь представьте какой грандиозный праздник попила вы устроите перечисленной братии этим марсианским проектом  Знаете, что получится? Они станут жировать ещё роскошнее 

[Змей Петров]

лучше 108 млн. зеленых потратить на создание реального транспортного модуля,и чем на подобные бредовые фильмы, в которых науки все меньше и меньше, да  и нормальной сценаристики и режиссуры толком  не осталось...

Если народу нравится и он за это платит, вы ничего с этим не поделаете, как бы вас это не возмущало.

[jaker]

[quote author]
А вот это извините. Я ни на что не претендую, я просто не согласный отдавать свою долю ...
[/quote]
Не волнуйтесь, в современной России  тратить на это деньги не будут. Расходы на космос сократили на 1 трлн.руб. Марс не наш.
ps. А долю вашу всё равно заберут

[Змей Петров]

jaker, ещё раз повторюсь.
Я нигде в этой теме не говорю про конкретную страну. Это общие принципы.

Если же вы посредством экспедиции на Марс собираетесь оздоровить конкретно российскую экономику, то это крайне сомнительная идея.

[Vavanzer]

Если же вы посредством экспедиции на Марс собираетесь оздоровить конкретно российскую экономику, то это крайне сомнительная идея.

Вообще экономический "организм" под названием "государство" - это не привычная коммерческая компания,  где прибыль складывается извне.
У государства есть ряд особенностей. Так, в частности, оно может финансировать само в себя без привлечения внешних инвесторов. Вообще, у "государства" есть ряд огромных преимуществ, в отличие от бизнеса. Только большинством из них у нас не пользуются...

В любом случае, создание новых рабочих мест, сопутствующих высокотехнологичных производств, которые можно проектировать в тч и с расчетом на коммерческие продукты, дополнительные закупки сырья, материалов, строительство инфраструктуры - это дополнительное движение экономики, налоги, дивиденды, инвестиции...

Я на 100% уверен, что полет на Марс стоит в десятки раз дешевле, чем пытаются сейчас приподнести...
тот же автономный модуль можно собрать в помещении уже существующих производств, из уже 100раз разработанных и проверенных материалов, запускать на орбиту серийными РН.

[Vavanzer]

 Дибильный фильм"Марсианин" собрал 227млн долларов при затратах в 107. 
Можно прикинуть потенциальную выгоду от фильма реального полета на Марс, качественно снятого, смонтированного, с тайнами, психологическим напряжением и пр. фишками кинематографа, в т.ч. документального.

 И землицу Марсианскую будут готовы купить ряд лабораторий стран с хорошей экономикой)))

То же самое и с технологиями)) Индусы, китайцы, мож кто еще заинтересуются в  покупке поверенных разработок)))  Европейцы и америкосы скорей всего понты будут гнуть, и свое пытаться изобрести.
Главное - страна-первопроходец сможет легко окупить проект, если грамотно распорядиться имеющимися возможностями...

[Змей Петров]

Вообще экономический "организм" под названием "государство" - это не привычная коммерческая компания,  где прибыль складывается извне. У государства есть ряд особенностей. Так, в частности, оно может финансировать само в себя без привлечения внешних инвесторов. Вообще, у "государства" есть ряд огромных преимуществ, в отличие от бизнеса. Только большинством из них у нас не пользуются...

Для этого способ только один - налоги.
Т.е. мы вернулись к исходным. Вы предлагаете осуществить проект за счет налогоплательщиков, а я против по указанным выше причинам. Моё личное мнение конечно не имеет никакого значения, но сдается мне что я окажусь в большинстве. Если же вдруг я окажусь в меньшинстве, и большинство за финансирование проекта из бюджета, мне ничего не останется как согласиться в соответствии с принципами демократии. Всё просто и понятно.

В любом случае, создание новых рабочих мест, сопутствующих высокотехнологичных производств, которые можно проектировать в тч и с расчетом на коммерческие продукты, дополнительные закупки сырья, материалов, строительство инфраструктуры - это дополнительное движение экономики, налоги, дивиденды, инвестиции...

Всё это так, но зачем делать это на основе бесполезного проекта? Есть огромное число реальных задач, решение которых принесет реальную пользу и необязательно коммерческую.
К примеру, если те же деньги вложить в исследования того же Марса автоматами, то мы получим гораздо больше результатов.

Я на 100% уверен, что полет на Марс стоит в десятки раз дешевле, чем пытаются сейчас приподнести...

Боюсь, что всё наоборот. Опыт показывает, что в процессе исполнения подобные проекты только дорожают.

[Змей Петров]

Дибильный фильм"Марсианин" собрал 227млн долларов при затратах в 107.  Можно прикинуть потенциальную выгоду от фильма реального полета на Марс, качественно снятого, смонтированного, с тайнами, психологическим напряжением и пр. фишками кинематографа, в т.ч. документального.

Я как раз за такой, подход, как уже говорил выше.
Но вижу на этом пути три трудности. Проект очень дорогостоящий, длительный и с сомнительным результатом. Это не дурацкое кино снять, которое всегда быстро окупается при профессиональном подходе. Придется брать огромный долгосрочный кредит непонятно под какие гарантии - никто не даст.

И землицу Марсианскую будут готовы купить ряд лабораторий стран с хорошей экономикой)))

Так автоматы больше землицы добудут и с меньшей себестоимостью.
Впрочем вряд ли на всём этом можно много заработать.

[Vavanzer]

Для этого способ только один - налоги.

Так вот нет, сударь... Есть еще инвестиционные проекты, в которых государство может участвовать как любое физ или юр лицо, может вообще создавать предприятия, будучи монополией в данном секторе, и иметь в них львиную долю прибыли, а так же может в меру печатать деньги при  случае, может влиять на цены валюты и акций... У государства рычагов как вытащить деньги из рынка гораздо больше... При желании может вводить пошлины, запреты, или продавать ненужное имущество...

К примеру, если те же деньги вложить в исследования того же Марса автоматами, то мы получим гораздо больше результатов.

Да нет от них никаких результатов с самого начала. Добытую информацию по пальцам можно сосчитать... А денег выкинуто немерянно...

 Надо бы еще вспомнить какие там процессоры стоят... У нас телефоны среднестатистические мощнее намного...  Туда отправляют микросхемы на "толстом" техпроцессе, а-ля пентиум-1 если не хуже, т.к. радиация... И эта консервная банка едва проходит по 100 метров в день, копает раз в год на пару сантиметров, и абсолютно ничего в накопанном не видит...

  дело в том,что начиная с определенного масштаба исследований, массы и количества аппаратов в одной миссии, проще будет послать туда бригаду "прыгунов" с сачками, кирками, перфораторами, бурами, динамитом))), картошки им загрузить полный трюм, отдельную секцию-лабораторию для анализа на месте, марсомобиль чтоб радиус исследований расширить, чем изобретать очередное неуклюжее чудо-юдо стоимостью триллионы долларов...

 Вся проблема АМС в задержке времени передачи управляющего сигнала...

[Vavanzer]

А вообще, самый лучший на сегодня вариант - компромисс. Изучать поверхность с помощъю управляемых марсонавтами зондов, к которым прилагается легкая возвратная ракета для доставки грунта. Посадка экипажа не требуется Делаю ставку, что подобные экспедиции получат большое распространение...

Спуск и взлет - самое опасный этап, а железяку не очень то и жалко, если на орбиту не вернется)

И объемы данных можно записать в онлайн режиме в тысячи раз больше, можно сразу вернуть камеру на подозрительный объект. Такой вариант в целом ненамного проигрышнее полноценной высадки человека, зато дешевле и безопаснее....

Ну а кому все-таки не имется оставить свой след - придется Фобосом и Деймосом ограничиться))) До них вообще можно на реактивном "портфеле" сгонять)))

[Змей Петров]

Так вот нет, сударь... Есть еще инвестиционные проекты, в которых государство может участвовать как любое физ или юр лицо, может вообще создавать предприятия, будучи монополией в данном секторе, и иметь в них львиную долю прибыли, а так же может в меру печатать деньги при  случае, может влиять на цены валюты и акций... У государства рычагов как вытащить деньги из рынка гораздо больше... При желании может вводить пошлины, запреты, или продавать ненужное имущество...

Bы с этим собираетесь финансироать от лица государства пилотируемую марсианскую программу? Вас не только не изберут, но просто пинком под зад выкинут(кабы не хуже).

[Змей Петров]

Да нет от них никаких результатов с самого начала. Добытую информацию по пальцам можно сосчитать... А денег выкинуто немерянно...

По пальцам - не по пальцам, а какая была добыта полезная информация в Лунной программе США кроме 400кг грунта, следов на поверхности и фтыкания флага?
С Марса уже сейчас пришло гораздо больше полезной информации от автоматов. Дальше будет ещё лучше.

Надо бы еще вспомнить какие там процессоры стоят... У нас телефоны среднестатистические мощнее намного...  Туда отправляют микросхемы на "толстом" техпроцессе, а-ля пентиум-1 если не хуже, т.к. радиация... И эта консервная банка едва проходит по 100 метров в день, копает раз в год на пару сантиметров, и абсолютно ничего в накопанном не видит...

Вот. Правильно! Теперь представьте, современные роботы на Марсе. Вы сразу поймете разницу.

А вообще, самый лучший на сегодня вариант - компромисс. Изучать поверхность с помощъю управляемых марсонавтами зондов, к которым прилагается легкая возвратная ракета для доставки грунта. Посадка экипажа не требуется  Делаю ставку, что подобные экспедиции получат большое распространение...

Ох, проиграете...