Пилотируемый полёт на Марс

[Qw]

Пилотируемый полет на Марс американцы совершили бы уже давно, если бы они проиграли СССР лунную гонку в 1969 году.

[Karen]

Пилотируемый полет на Марс американцы совершили бы уже давно, если бы они проиграли СССР лунную гонку в 1969 году.

Моё мнение: Пилотируемый полёт на Марс американцы совершили бы уже давно, если бы СССР объявил о намерении летать на Марс после 1969 г. Мы в США любим хорошую гонку.

[Evalmer]

Вот именно. Вам лишь бы бездумно погоняться.
Куда и зачем – не суть важно. Важен сам процесс.
Да не нужен вам никакой Марс, Луна тоже не нужна, даже пилотируемые полеты на околоземные орбиты – и те не нужны.
Политический стимул, видите ли, иссяк: угар НЭПа, нету былого энтузиазма.
Минус – за поддержку политизации космических исследований.

[Dem]

Существование человечества на Земле тоже экономически бессмысленно.
Ну и что?

[Karen]

Минус – за поддержку политизации космических исследований.

Не поддерживаю - только цитирую факты жизни.

[AstroNick]

Пилотируемый полет на Марс американцы совершили бы уже давно, если бы они проиграли СССР лунную гонку в 1969 году.

Моё мнение: Пилотируемый полёт на Марс американцы совершили бы уже давно, если бы СССР объявил о намерении летать на Марс после 1969 г. Мы в США любим хорошую гонку.

Ни первое, ни второе - не факт!
Не зря говорится, что история не имеет сослагательного наклонения,  т.е. не отвечает на вопрос: "Что было бы, если бы..." Можно привести сколько угодно доводов "за" и "против" любого из указанных утверждений, но фактами они от этого не станут... 

[lkmnbv]

            А корабль на LEO чем выводить и собирать будем? "Протоном" или же "Ангарой", так на сборку одного планетолёта пусков 10- 15 потребуется . Это ещё в лучшем случае .

Русями, по примерно 50 тонн за раз

[Alexu007]

Простой вопрос - зачем США понадобился пилотируемый полёт на Марс, если всё то же самое можно сделать автоматическими марсоходами? Причём намного намного дешевле и без всякого риска - хочешь флаг на Марс ставь, хочешь скважину бури, хочешь булыжник на Землю тащи, хошь фотографируй, хошь видео снимай.

Что делать человеку на Марсе - камни попинать ногами в скафандре?

[Алексей Шевченко]

            А корабль на LEO чем выводить и собирать будем? "Протоном" или же "Ангарой", так на сборку одного планетолёта пусков 10- 15 потребуется . Это ещё в лучшем случае .

Русями, по примерно 50 тонн за раз

Уважаемый lkmnbv, тут "Ангару" вот уже скоро почитай как 20 лет мусолят, а Вы про "Русь"; очевидно, что до "Руси" ещё как до Киева раком ...

[lkmnbv]

            А корабль на LEO чем выводить и собирать будем? "Протоном" или же "Ангарой", так на сборку одного планетолёта пусков 10- 15 потребуется . Это ещё в лучшем случае .

Русями, по примерно 50 тонн за раз

Уважаемый lkmnbv, тут "Ангару" вот уже скоро почитай как 20 лет мусолят, а Вы про "Русь"; очевидно, что до "Руси" ещё как до Киева раком ...

Лететь сейчас обещают на ЯЭУ, а их не раньше Русей сделают.

Простой вопрос - зачем США понадобился пилотируемый полёт на Марс

Он не только США понадобился. Для совершения акта флаговтыка, разумеется, и еще чтобы Марс заразить земными микробами

[Alexu007]

Он не только США понадобился. Для совершения акта флаговтыка, разумеется, и еще чтобы Марс заразить земными микробами [/quote]
И первое и второе вполне по силам роботу-марсоходу. Исходим из того, что буржуи с жиру бесятся и уже не знают, куда деньгу свою немерянную потратить? А так же вполне реально попытаться угробить несколько космонавтов (эта экспедиция может оказаться и экспедицией в один конец)? Сомневаюсь я однако. Буржуи не дураки и деньги считать умеют. Вот и на Луну не так давно засобирались не за романтикой и лунными булыжниками, а за гелием-3.

И вдруг долой Луну и все скопом на Марс! Откуда такие метания? И чё на Марс, а не на спутник Сатурна? Непонятно...

Моё мнение - марсоход ихний нарыл всё же нечто такое, что очень интересно поисследовать именно человеку, робот тут не прокатит. А именно - технику марсиан, с высокой долей вероятности работающую на энергии управляемого термоядерного синтеза. Вот ради такого суперприза стоит и рискнуть.

[AstroNick]

...
Моё мнение - марсоход ихний нарыл всё же нечто такое, что очень интересно поисследовать именно человеку, робот тут не прокатит. А именно - технику марсиан, с высокой долей вероятности работающую на энергии управляемого термоядерного синтеза. Вот ради такого суперприза стоит и рискнуть.

Очень интересно было бы услышать, на каких хоть сколько-нибудь вменяемых основаниях базируется такое мнение?

[Alexu007]

Очень интересно было бы услышать, на каких хоть сколько-нибудь вменяемых основаниях базируется такое мнение?

На нынешнем этапе энергоносители - единственная разумная цель серьёзных космических экспедиций: как минимум привезти энергии больше, чем затрачено на полёт. Иначе дожгём земные нефть и газ, и потом уже точно никуда не улетим (на дровах?). И с этой точки зрения лунная программа по добыче гелия-3 вполне логична, хоть и выглядит сегодня как научная фантастика. А вот полёт на Марс - совершенно напрасная трата этих самых энергоносителей. Ну максимум что привезём - доказательство наличия низкоуровневой жизни, бактерий там, грибка или плесени - оно того стоит?

Дальше пойдёт фантастика, прошу не кидаться камнями.

Боги спустились с небес на Землю - примем за аксиому хотя бы потому, что древние люди не написали: вышли из воды, вылезли из земли, возникли из воздуха и масса других вариантов. Спустились зачем? Очевидно за тем же, за чем и мы собирались на Луну - за энергоносителями. Наши нефть-газ их как-то не заинтересовали, оно и понятно - наладить энергетически выгодный трафик даже на соседнюю планету скорее всего физически невозможно. Но есть энергоноситель поэффективнее, причём намного поэффективнее - дейтерий. Если конечно уметь им пользоваться иначе, чем в термоядерных бомбах.

Сделаем ещё допущение: многочисленные пирамиды на Земле были построены богами именно для синтеза дейтерия (тяжёлой воды).  На Марсе какие-то остатки, могущие быть пирамидами тоже обнаружены. Ну - не слишком ли много совпадений?

И ещё - кто может дать гарантию, что США предоставляют к общему доступу все фото, которые получают с марсохода?

[Алексей Шевченко]

И ещё - кто может дать гарантию, что США предоставляют к общему доступу все фото, которые получают с марсохода?

Да вообщем - то...НИКТО!

[Yarilo]

ПОЛЁТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС НЕВОЗМОЖЕН

«Ciel et Espace» (Франция)

Так считает Жиль Клеман, сотрудник Международного университета космоса в Тулузе (Франция). Он проанализировал результаты предполётных и послеполётных обследований шести европейских космонавтов, проработавших на советской космической станции «Мир» в 1988—1999 годах от 14 до 189 дней. Данные опубликованы только сейчас, так как сами космонавты потребовали засекретить их на десять лет.

В полёте особых проблем со здоровьем не было, но на Земле оказалось, что людям трудно стоять: кровь не доходит до мозга и сознание отключается. Понизилось содержание гемоглобина и кровяное давление. Несмотря на специальный тренажёр, имевшийся на станции, из-за невесомости слабели мышцы и кости, в месяц терялось до 2% костной массы. Даже за год отдыха на Земле кости восстанавливаются не полностью. Уже через неделю пребывания в невесомости объём сердца уменьшается на четверть, с чем и связано ослабленное кровообращение. Те же явления отмечены у космонавтов и астронавтов, работавших на Международной космической станции. За полгода полёта они теряют 13% объёма икроножных мышц. Нарушается жировой обмен, часть мышечной ткани может заменяться жиром.

На крысах показано, что уже через 12 часов невесомости у животного почти перестают работать гены, отвечающие за синтез главных мышечных белков — актина и миозина. Между тем полёт на Марс может занять 6—9 месяцев в один конец, и, хотя гравитация там составляет лишь 0,376 от земной, вряд ли путешественники после «отдыха» в невесомости смогут передвигаться и работать даже при такой гравитации.

Ещё серьёзнее радиационная угроза. Магнитное поле Земли защищает нас от ионизирующего излучения Солнца и Галактики, отклоняя частицы излучения. Без магнитного экрана, ослабляющего радиацию, существование сложных организмов на Земле было бы невозможно. Орбиты космических станций держатся в пределах магнитосферы нашей планеты, где радиация ослаблена раз в десять, и то космонавтам требуется противорадиационная защита. При полётах на Луну американские астронавты получали существенные дозы облучения.

Что можно сделать, чтобы люди всё же долетели до Марса и вернулись в добром здравии? Что касается вредных последствий невесомости, то ещё Циолковский предлагал вращать космический корабль, создавая искусственную гравитацию. Возможно, удастся разработать комплекс упражнений и тренажёры, которые снимут проблему потери костей и мышц. Некоторые специалисты надеются на фармакологическое решение: подобрать лекарства от болезней невесомости.

Если же говорить о космической радиации, то английские физики из лаборатории имени Резерфорда и Эпплтона считают, что на марсианском корабле можно будет с помощью сравнительно небольшого электромагнита создать свою защитную магнитосферу диаметром несколько сот метров. И всё равно понадобятся толстые тяжёлые противорадиационные экраны, да и медикаменты-радиопротекторы.

Наука и жизнь, №5, 2011

[Alexu007]

Диаметр такого вращающегося корабля должен быть внушительным.

Никакие тренажёры не помогут на 100% - на Земле мы "тренируемся" 24 часа в сутки.

Это по любому с большой вероятностью полёт в один конец. Любая поломка - смерть. Немного неудачная посадка - смерть. А посадка - это сложный манёвр даже в земной атмосфере и на специально подготовленную площадку.

В общем - авантюра. И если она всё же состоится - на то должны быть веские причины.

[bob]

В общем - авантюра. И если она всё же состоится - на то должны быть веские причины.

Естественно, авантюра. Тем более, что пилотируемая экспедиция, зависимая от тяжёлых и энергоёмких запасов и средств жизнеобеспечения, и не имея чётких целей, может гораздо меньше, чем АМС и планетоходы. То есть, не ясно, зачем она там.

[MARS9]

Об этом здесь уже написано? 

Наши будут первыми на Марсе

В последние десятилетия космическая гонка между Россией и США несколько поутихла. Но, похоже, в скором времени она разразится опять – теперь речь идет о путешествии на Марс.
Недавно стало известно, что Роскосмос хочет объединить свои силы с Европейским космическим агентством для запуска первой пилотируемой миссии на Красную планету. Этому решению способствовали удачные результаты проекта «Марс 500». В его ходе команда исследователей, имитируя условия полета, провела в изоляции более 440 дней. Эксперимент еще не закончен – он продлится 520 суток. Все это вселило уверенность в организаторов далекой космической экспедиции.

Однако достичь Марса первыми будет непросто. Американцы тоже не сидят сложа руки и готовы потратить на свою космическую программу значительно больше денег. Поэтому некоторые российские «космические» чиновники уже опасаются, что нашей стране будет трудно соперничать с США. В Вашингтоне принято решение о строительстве кораблей для полетов в глубокий космос. Их станут создавать частные компании, к примеру, «Боинг» и «Локхид». Для конкуренции с ними нашим инженерам и конструкторам необходимо создать первоклассный космический корабль в ограниченные сроки. Будем надеяться, россияне не подведут.

http://news.mail.ru/society/6703299/?frommail=1



Это что, шутка?

[lkmnbv]

Это что, шутка?

Ага

Вчера почти официально были названы реальные сроки - 2040-2045 год или даже позже.

[dan bv]

Я думаю, что полет на Марс(с последующей возможностью освоения) станет более-менее актуальным когда появятся ЯРД, способные стартовать с поверхности на низкую орбиту с большим грузом.

Причем,насколько я понимаю, сейчас Роскосмос совместно с НАСА пытается начать разработку ядерной установки для межорбитального буксира(силовая установка - не ЯРД, а ЭРД с питанием от ядерного реактора). Но по http://www.cybersecurity.ru/space/119484.html ссылке, Перминов сообщил, что -то про "сверхтяжелые ракеты", а значит в перспективе могут быть созданы и ракеты-носители с ЯРД. Но и если этого не произойдет, то технологии, созданные для межорбитального буксира, можно использовать для ЯРД(самое очевидное - поставить тот же реактор).