Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: возможно ли посадить на солнце космический аппарат?  (Прочитано 12910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 381
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
геостационарную орбиту солнца.
Гелиостационарную тогда уж...

Давайте еще спросите - можно ли искупаться в мартеновской печи? Или можно ли лбом пробить броню авианосца?
Что за странная тема вообще!
Не все так однозначно насчёт мартеновской печи:
http://www.youtube.com/watch?v=O5wbsM9PIvY

А у авианосца нет брони. Если разогнать лоб до достаточной скорости - то пробить можно.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2018 [13:27:19] от Suzom »
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Почему нет?
Даже если Солнце заменить на твердотельный массогабаритный эквивалент с комфортной температурой поверхности, сесть на него будет проблематично, потребуется дельта-ве около 600 км/с. Если имеется подобный бюджет, лучше заюзать его на нечто более полезное. :)

Оффлайн Shol

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
Даже если Солнце заменить на твердотельный массогабаритный эквивалент с комфортной температурой поверхности, сесть на него будет проблематично, потребуется дельта-ве около 600 км/с. Если имеется подобный бюджет, лучше заюзать его на нечто более полезное. :)
А если у этого твердого теплого объекта будет достаточно плотная атмосфера? Можно будет гасить скорость об неё (парашюты/экраны)
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
А если у этого твердого теплого объекта будет достаточно плотная атмосфера? Можно будет гасить скорость об неё (парашюты/экраны)
Понадобится очень толстый щит чтобы загасить такую разницу в скорости...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 343
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Даже если Солнце заменить на твердотельный массогабаритный эквивалент с комфортной температурой поверхности, сесть на него будет проблематично, потребуется дельта-ве около 600 км/с.
Именно так. Погрузиться в фотосферу помешает не столько её собственная температура, сколько - температура торможения аппарата.
Но есть вариант - пролететь по "скребущей орбите".
Поисследовать таким образом хромосферу было бы интересно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Именно так. Погрузиться в фотосферу помешает не столько её собственная температура, сколько - температура торможения аппарата.
Но есть вариант - пролететь по "скребущей орбите".
Мощность излучения скажем даже на расстоянии 2 млн км от Солнца - около 7 МВт/м2. Можете пофантазировать о конструкции, которая выдержит такой поток энергии и не расплавится.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 240
  • Благодарностей: 1898
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Почему это не в ВЖР ?  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В Клуб надо, а не в ВЖР. Только было тема засохла, но нет - не дали мумифицироваться ей... Некропостинг - зло.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 343
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Можете пофантазировать о конструкции, которая выдержит такой поток энергии и не расплавится.
А вот такая конструкция?
Первое зеркало из жидкого серебра/алюминия.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 343
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Некропостинг - зло.
Деймос, на мой взгляд вы неправы в данном случае.
Тема вполне актуальна. - Как близко может находиться зонд от Солнца, передавая полезные данные о короне, да и самой хромосфере.

Ну вот смотрите.
Скребущие кометы пролетают в полрадиуса от Светила - и некоторые живы остаются.
Почему зонд так не запустить?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
А если один аппарат врежется в солнце и подымет часть его фотосферы, а второй будет наблюдать недалеко это и возьмет пробы того что подымет первый.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2018 [18:42:55] от wowaako »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Тема вполне актуальна. - Как близко может находиться зонд от Солнца, передавая полезные данные о короне, да и самой хромосфере.
Ну все же задача пролетного зонда более реальна, чем то, что предложено в названии темы изначально))

А вот такая конструкция?
Первое зеркало из жидкого серебра/алюминия.
Наверное, может зайти. Однако если вы со страшной силой экранируетесь от излучения, что вам тогда останется для исследования???
Как вариант можно снабдить зонд баком с жидким азотом или водородом. Интенсивно испаряя азот, зонд сможет прожить в перигелии десяток-другой минут, передавая данные на ретранслятор.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 343
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну все же задача пролетного зонда более реальна, чем то, что предложено в названии темы изначально))
Погружение зонда в фотосферу абсолютно нереально. Для нашей цивилизации) На данном этапе её развития ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
передавая полезные данные о короне, да и самой хромосфере.
Какие, например?....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Это ж сколько топлива надо. :o
Да. Основная проблема в задачке - скорость. Надо сделать на орбите Земли 30 км/с. А лучше намного больше. И опять же скоростью решается время, за которое погибнет зонд. То есть, вот у Вас некое слоистое зеркало на металлокерамических же слоях. Слои выгорают быстро, но вблизи и скорость падения грандиозна. (Корона ничего не решает - она слишком разрежена, и ничему не помешает - главное закрыться от света фотосферы.) В принципе, можно и не достигать большой скорости на орбите Земли, а пульнуть зонд по очереди к нескольким планетам и произвести около них гравитационно-двигательные маневры с последующим выходом обратно к Солнцу (как в проектах прекурсор-миссии). Надо отметить, что задачка топикстартером поставлена не так уж бредовая и бессмысленная, как внешне вначале кажется. И там надо было бы не столько фотографировать, сколько промерить электромагнитные поля и плазменные потоки для проверки теорий накачки солнечной короны, вспышек и прочих явлений. Но сложно, очень технически сложно. Нам явно не по плечу и не по карману.
Какие, например?....
Вот-с, выше. Непосредственно померить бы неплохо, если бы не так сложно. А то всё вот это
Физика солнечного ветра
пока вилами на воде написано. Большей частью это только догадки и весьма отвлечённые модельки. А зря, надо бы это знать поточнее. Поскольку физика плазмы и её магнитного удержания.
Коснуться хромосферы - да, это заманчиво...  ;D
Из осуществлённых миссий ближе всего к Солнцу побывал Гелиос 1 (Helios 1 или Helios-A) в 1976 году, 0,29 a.e. Это поближе чем Меркурий.
Из планирующихся наиболее амбициозный проект http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Probe_Plus
0,034 a.e.
Вот, НАСА вправду нечто подобное планирует. И надо отметить, что это будет одна из действительно самых вменяемых и полезных межпланетных миссий именно с научной точки зрения, для нужд ядерной физики. В сравнении с просто планетными, которые по сути просто безлюдный флаговтык, осуществляемый для галочки.
« Последнее редактирование: 14 Фев 2018 [01:07:22] от bob »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Непосредственно померить бы неплохо, если бы не так сложно.
Так в том то и дело, что один чирк ничего не даст...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Так в том то и дело, что один чирк ничего не даст...
;D ...а если разделяющуюся кассету из нескольких боеголовок, да ещё подгадать ко вспышке или протуберанцу, и покрыть сеточкой промеров большую площадь? Эх, мечты, мечты... Увы, несбыточные. :(

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Даже если Солнце заменить на твердотельный массогабаритный эквивалент с комфортной температурой поверхности, сесть на него будет проблематично, потребуется дельта-ве около 600 км/с.
Солнечный парус в помощь.

Оффлайн Sagan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sagan
Интересно, если использовать теплозащиту как на "Шаттлах", охладитель и вакуумную изоляцию как на "Венерах", сколько протянет зонд в фотосфере ну или хотя бы в хромосфере Солнца? Как это можно рассчитать. И сможет ли он собрать и передать какие нибудь научные данные? Ведь защитить внешние приборы и антенну будет намного сложнее чем приборы внутри зонда.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx